推 idunhav1 : 美智庫那篇嗎xD 12/27 23:30
→ jason748 : 沒錯~ 12/27 23:32
推 imruck : 雖然軍力天秤是傾向中國 但也沒到可以碾壓我們 12/27 23:34
→ imruck : 訓練格鬥術 不如把錢頭到精英上 其他就預備役就好 12/27 23:36
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 12/27/2014 23:38:51
→ imruck : 其他人發揮自己的能力就好 要求每個人都會格鬥 12/27 23:38
推 zaknafein987: 美國不需要出動二十萬大軍 他只會嫌想拿美護照太多 12/27 23:41
→ zaknafein987: 至於什麼格鬥技? 那都太遠了 先從基本體能開始吧 12/27 23:42
→ zaknafein987: 基本上他的想法就是想打史達林格勒 不過嘛... 12/27 23:43
→ jason748 : 怎麼大家焦點都放在格鬥技？ 12/27 23:44
推 imruck : 不然你把種點標一下色 不然我也不知到重點在哪 12/27 23:45
推 t72312 : 第一點是屁話 12/27 23:46
推 zaknafein987: 前面是大家都會講的 其他是偏到另一個極端作法 12/27 23:46
→ t72312 : 能搞隊稱軍備競賽幹嘛搞不對稱 有神仙做誰要當乞丐 12/27 23:47
→ imruck : 我覺得台灣部隊要精實 我們是一個島 上來不容易 12/27 23:47
→ imruck : 少數人就抵擋多數人 只要他們夠精實 我們還是有勝算 12/27 23:48
推 zaknafein987: 當沒有海空軍的時候 上來不容易? 12/27 23:49
→ t72312 : 打仗時本來就要槍跟裝備都不離身 誰敢不帶槍上戰場? 12/27 23:49
→ imruck : 花大錢去養錯誤的人 不如讓少數人有更多資源 12/27 23:50
→ t72312 : 基本訓練已經爛很久了為什麼? 因為不想打練戰技幹麻 12/27 23:50
→ zaknafein987: 很遺憾 少數精銳是守不住 很多點終究要有炮灰去拖 12/27 23:50
→ imruck : 沒海空軍上來當然容易 海空軍就是我們的少數人 12/27 23:51
→ t72312 : 要是隨時有機會開戰 誰敢不練戰技 12/27 23:51
→ zaknafein987: 延時間 或者你可以說英勇犧牲等待救援 如果救援能來 12/27 23:51
→ jason748 : 把單兵戰技提升到正常國家水準叫極端作法？ 12/27 23:52
→ imruck : 守不住 但可以給對方極大的傷害 這感覺比較有用 12/27 23:52
→ t72312 : 他有這樣講嗎 12/27 23:52
→ zaknafein987: 我有說單兵戰技嗎? 12/27 23:53
→ imruck : 我覺得把海空軍提升帶無法短時間內消滅 才是重點 12/27 23:54
推 zaknafein987: 很遺憾 海空軍能保持兩個禮拜有組織性抵抗就非常 12/27 23:55
→ PsycoZero : 不怕國軍不教單兵戰技，就是兵可能也不想學... 12/27 23:55
→ jason748 : 海空軍全滅那以現在地面部隊的水準，無異於投降了 12/27 23:55
→ imruck : 我們是島 只要海空軍還在 就能繼續拖 時間是守方 12/27 23:55
→ zaknafein987: 不容易了 其中一種辦法就是這位大教授瞧不起的小確 12/27 23:55
→ zaknafein987: 幸 12/27 23:56
→ jason748 : 基本功還是要做好 12/27 23:56
→ zaknafein987: 當海空軍全滅的時候 又無外國勢力介入 你陸軍再強 12/27 23:56
→ zaknafein987: 也是等死 12/27 23:56
→ zaknafein987: 因為對方根本不需要鳥你 12/27 23:56
推 t72312 : 沒人說基本功不必做好啊 問題是你去當兵學戰技幹嘛 12/27 23:57
→ zaknafein987: 台灣石油幾天? 天然氣幾天? 現代農業能撐幾天? 12/27 23:57
→ t72312 : 反正又不會打仗 出社會也用不到 12/27 23:57
→ zaknafein987: 當然 我相信本篇不討論任何國際外掛 ... 12/27 23:58
→ jason748 : 外國介入不用時間喔？陸軍兩天就垮人家能怎辦 12/27 23:58
→ zaknafein987: 台灣資源有限 還是多點丟給海空軍吧 12/27 23:58
→ zaknafein987: 所以到頭來還是以開外掛為前題? 那有什麼好討論的? 12/27 23:59
推 imruck : 雖然我還是覺得 中國沒這個能力使我們兩周無力化 12/27 23:59
→ zaknafein987: 很遺憾所有的兵推都差不多兩個星期... 12/27 23:59
推 t72312 : 不開外掛難道要全島玉碎嗎 12/28 00:00
→ zaknafein987: 除非你相信國軍給人民提振士氣和莒光園地的修改參數 12/28 00:00
→ EatMe37 : 要是不能開外掛 那根本也沒啥好討論了 小國要自知 12/28 00:00
→ imruck : 可是我覺得兵推很蠢的是 把中國所有武器算竟來對比 12/28 00:00
→ zaknafein987: 的兵推結果 那跟按F12開密技差不多了 12/28 00:01
→ imruck : 這兵推結果 要相信有難度 12/28 00:01
→ zaknafein987: 如果要討論外掛一定來 那會導致很詭異的結論 我們幹 12/28 00:01
→ zaknafein987: 嘛養國軍? 反正外掛一定來 對吧? 12/28 00:02
→ imruck : 中國現在裝備數量 分來對付台灣的 和台灣相去無幾 12/28 00:03
推 t72312 : 阿就撐到外掛來啊 你以為第七艦隊母港在左營? 12/28 00:03
→ imruck : 到底怎麼樣能出現這種兵推結果 我真的不懂 12/28 00:03
→ zaknafein987: 如果外掛一定來 幹嘛稱到外掛來? 等待外掛解放不是 12/28 00:03
→ zaknafein987: 更快? 12/28 00:04
→ zaknafein987: 很簡單 當中共要打台灣 假設他們不蠢 他們會不考慮 12/28 00:04
→ jason748 : 如果中共是前評估付出代價大，仗可能就打不起來 12/28 00:04
→ EatMe37 : 但若不討論外掛藉入 那單挑中國這種終究是輸 也無解 12/28 00:05
→ jason748 : 一直擺爛，不打你還真是對不起自己的良新 12/28 00:06
→ zaknafein987: 國際情勢和外掛介入? 那你認為他們會慢慢投入兵力哩 12/28 00:06
→ zaknafein987: 還是投入盡可能的精銳快速解決戰爭? 12/28 00:06
推 eterbless : 外掛一來就是要重新劃分亞洲勢力範圍了 12/28 00:06
→ zaknafein987: 料敵從蠢是非常危險的 12/28 00:07
→ eterbless : 周邊有關武力會把所有力量都投入下去的 12/28 00:07
→ zaknafein987: 喔 你說誰擺爛阿 這樣快就準備扣人帽子? 12/28 00:07
推 imruck : 可是就我所知 他們對付台灣的兵力 12/28 00:07
→ imruck : 連我們海空軍都無快速解決 12/28 00:08
→ jason748 : 我指的擺爛是只就放著地面部隊這樣爛 12/28 00:08
→ zaknafein987: 兩個禮拜你認為是快還是慢哩? 12/28 00:08
→ jason748 : 可別誤會哩 12/28 00:08
→ zaknafein987: 喔 所以你說要打不知道推文的某人也是個誤會? 12/28 00:09
→ imruck : 兩周是把中國所有飛機軍艦拿來和台灣對比 12/28 00:09
→ huckerbying : 兩周無力化得先封鎖台灣附近海域達兩周，就目前的中 12/28 00:09
→ imruck : 這物裡上不合理阿 你其他地方還是要有軍隊阿 12/28 00:09
→ nra7346 : 第一點關於不對稱的部分是同意的~但第二點也太樂觀 12/28 00:09
→ jason748 : 總覺得到頭來爭論又會跟台灣需要mbt與否的議題類似 12/28 00:09
推 t72312 : 該不會有人以為對岸會拿所有兵力來打台灣? 12/28 00:10
→ EatMe37 : 但真正可以拖時間的不就是陸軍嗎 12/28 00:10
→ huckerbying : 國編隊(一組航母編隊+廣東福建等基地編隊)而言有困 12/28 00:10
→ t72312 : 一直都有陸軍無用論的聲音 陸軍爛掉也是剛好 12/28 00:11
→ nra7346 : 至於小確幸的自我研發要不要...純靠外購也是很樂觀~ 12/28 00:11
→ huckerbying : 難，至少要兩組航母才有可能 12/28 00:11
推 zaknafein987: 陸軍最大功用就是守住重要據點不要被斬首 沒了... 12/28 00:12
→ huckerbying : 以為所有兵力都投入台灣的大概沒有作戰空域跟海域的 12/28 00:12
推 imruck : 我真的覺得那個兵推兩周很扯 那是外星人等級的 12/28 00:12
→ huckerbying : 概念吧....就跟把三千多架殲擊機丟來台灣上空一樣道 12/28 00:13
→ zaknafein987: 兵推兩周是包含國內外都差不多.... 12/28 00:13
→ huckerbying : 理....教官：「我們只要等他們在上空撞機就好！」 12/28 00:14
→ jason748 : 不打你(台灣)還針對不起自己的(解放軍)良新... 12/28 00:14
→ nra7346 : 美軍會需要一二十萬地面部隊才能吃下台灣也很樂觀.. 12/28 00:14
→ jason748 : 我還以為這很好懂，會有人以為我是在威脅呢... 12/28 00:15
推 zaknafein987: ^^ 那就這樣囉 12/28 00:15
→ jason748 : 威脅要打人= = 12/28 00:16
→ imruck : 純粹認為 要求每個人都很強 不如少數人強 12/28 00:16
→ EatMe37 : 沒陸軍直接硬幹登陸趴趴走就好了 12/28 00:17
→ zaknafein987: 我對陸軍的要求 少數能打的守重要點和拳頭 其餘砲灰 12/28 00:17
→ zaknafein987: 等待可能出現的救援 12/28 00:17
→ zaknafein987: 只是現在連砲灰都越來越難找 12/28 00:18
→ imruck : 分工比通才有用 應該是真理吧 都資訊時代了 12/28 00:18
→ huckerbying : 那請問哪些重要哪些是砲灰？請明確指出來 12/28 00:18
推 t72312 : 常備打擊 後備守土 是這樣規劃的啊 12/28 00:18
→ t72312 : 只是後備只配發步槍 12/28 00:18
→ zaknafein987: 理論上是如此 只是所謂改革下來嘛... 12/28 00:19
→ zaknafein987: 這又回歸老問題 先從基本體能開始吧... 12/28 00:19
→ EatMe37 : 後備還有砲兵歐 xd 12/28 00:20
推 eterbless : 問題就是被主力登陸是投降底線 大部分陸軍根本沒用 12/28 00:20
→ zaknafein987: 所有高價玩具理論上都是拳頭 只有步槍和可能有但 12/28 00:21
→ imruck : 我覺得國軍救是花太多錢養人練人 卻不充實精英 12/28 00:21
→ eterbless : 養人(X)養官(O) 12/28 00:21
→ zaknafein987: 根據某位大大所言全部都沒有的步兵都是砲灰 12/28 00:21
→ EatMe37 : 主力登陸是投降底線是哪裡來的結論!? 12/28 00:21
→ imruck : 才會被別人海放 12/28 00:22
→ zaknafein987: 全部沒有是指各類反甲反空醫療通訊... 12/28 00:22
→ jason748 : 拳頭大概只有航特跟海陸吧 12/28 00:22
→ zaknafein987: 忘了跟J大到個歉 最近腦衝了點 抱歉 12/28 00:23
→ EatMe37 : 真要撐 台灣都市化程度這麼高 水泥建築一間間給他掃 12/28 00:23
→ zaknafein987: 根據某位大大的說法 那種要去塞海灘或者空降點的砲 12/28 00:23
→ EatMe37 : 也是要花他不少時間的 12/28 00:24
→ imruck : 沒受戰都訓練的人絕對不是砲灰 戰場不是只要打仗 12/28 00:24
→ zaknafein987: 灰 只能靠屍體和鮮血阻止對方機械化部隊 12/28 00:24
推 t72312 : 那也要台灣人敢玩絞肉戰 12/28 00:24
→ zaknafein987: 因為理論上該有的事實上都沒有 所以... 12/28 00:24
→ imruck : 你讓所有後勤格鬥術 浪費錢嗎 12/28 00:25
噓 iamgeneral : 推 12/28 00:25
→ jason748 : 後勤不用阿 12/28 00:26
→ huckerbying : 這理論我覺得Roxi都會覺得頗莫名其妙吧.... 12/28 00:26
→ iamgeneral : 按錯...等等補推 12/28 00:27
→ jason748 : 至少戰鬥部隊要培養正常國家的步槍兵既能吧 12/28 00:27
推 imruck : 我們義務役在戰場的功能基本上都是後勤阿 12/28 00:27
→ jason748 : 放在東亞標準來說算合格的步槍兵 12/28 00:28
→ imruck : 我覺得要求志願役比較實在 要求義務役太過份了 12/28 00:29
→ jason748 : 之前就有人講說國軍可能都要叫菲律賓一聲師父 12/28 00:30
推 EatMe37 : 義務役就是民兵阿 12/28 00:32
→ imruck : 這和要求所有人所有考科精通一樣 很怪 12/28 00:32
→ huckerbying : 哪個人說的....這我都覺得很想吐槽 12/28 00:32
推 iamgeneral : 台灣城市這麼多...玩絞肉戰也是進攻方吃大虧 12/28 00:33
→ huckerbying : 到底是根據什麼要國軍去叫菲律賓師父....我很想知道 12/28 00:33
→ EatMe37 : 吐什麼呢!? 阿富汗有因為美軍登陸就被秒殺了嗎... 12/28 00:34
→ jason748 : 回hucker大:多年的反游擊實戰經驗 12/28 00:35
→ imruck : 他們的訓練水平比我們還差 秒殺事物裡上不可能 12/28 00:35
→ imruck : 真正打游擊戰的人 非常少 是精英 12/28 00:36
→ EatMe37 : 恩 就物理上 看大家要不要撐而以 12/28 00:36
→ huckerbying : 反游擊戰經驗能複製到台灣來嘛？ 12/28 00:37
→ imruck : 推薦一部電影 蓋世奇才 裡面有講游擊隊 12/28 00:37
推 zaknafein987: 阿富汗根本沒有組織性抵抗 一開始就是戰後綏靖階段 12/28 00:37
→ EatMe37 : 菲律賓打游擊的坦白講也是民兵阿 活下來就變精英了 12/28 00:37
→ huckerbying : 而且要反游擊戰的也不會是後備部隊跟一般部隊 12/28 00:38
→ huckerbying : 而且說真的，真的開戰，老共會會用游擊戰慢慢磨我們 12/28 00:39
→ EatMe37 : 小國就是要打游擊跟大國耗阿 大國才能打組織吧 12/28 00:40
→ huckerbying : 才怪，動員上陸部隊去淹就對了 12/28 00:40
推 dvr : 有看過以前認真文的說法是兵推兩周是老共用盡全力 12/28 00:41
→ EatMe37 : 應該說 是我們跟菲律兵學打游擊 而不是學反游擊吧 12/28 00:41
→ dvr : 留島不留人+不惜代價,那大概就是2~3周 12/28 00:42
推 imruck : 其實有一點很重要 登陸要數倍守軍以上的軍力 12/28 00:42
→ huckerbying : 問題是我們這也有特殊部隊在玩遊擊跟反游擊吧？ 12/28 00:43
→ imruck : 中國登陸能力送不了這麼多人上岸 這是事實 12/28 00:43
→ huckerbying : 所以充實陸軍的岸防能力也是很重要的.... 12/28 00:45
→ huckerbying : 突然想到之前的坦克文大戰.... 12/28 00:45
→ imruck : 岸防部隊是精英 有不用充實到義務役 12/28 00:45
推 zaknafein987: 不太對 按防是砲灰的事情 因為他們必死無疑 12/28 00:46
→ zaknafein987: 精英是用來機動和反擊 以及守最重要據點的 12/28 00:46
→ EatMe37 : 岸防不需要精英吧 就拿槍掃不是!? 12/28 00:47
→ huckerbying : ....AH-64E原來也是砲灰啊？ 12/28 00:47
→ imruck : 是登陸的人九死一生吧 中國登陸還沒到能防區外登陸 12/28 00:47
→ zaknafein987: AH64是反擊和發散火力 很遺憾他不能取代砲灰步兵 12/28 00:48
→ huckerbying : 岸防需要用到砲擊火力來壓制登陸艇跟上陸人員 12/28 00:48
→ imruck : 我們的反登陸部對都是志願役 精英吧??? 12/28 00:49
→ zaknafein987: AH64也需要岸防的砲灰們犧牲來取得情報和反應 12/28 00:49
→ EatMe37 : 婀...我們的反登陸其實是後備歐 12/28 00:49
推 a5mg4n : 不開外掛就是金胖子解法 BM和蘑菇破局 12/28 00:49
→ huckerbying : AH-64E其實是用來打擊上岸舟波的，用來反擊有問題 12/28 00:50
→ huckerbying : 而且要等到對方上岸才能出動AH，這情報傳遞也太爛 12/28 00:51
推 zaknafein987: 可是金胖子玩法要讓台灣變成比二戰剛結束還不如... 12/28 00:51
→ zaknafein987: 你真相信國軍情報傳遞喔... 12/28 00:51
推 imruck : 我們的岸防砲兵隊 是志願役不是嗎 12/28 00:52
→ huckerbying : 除非你有理由可以不相信國軍資訊傳遞 12/28 00:52
→ zaknafein987: 用某位大大的說法 AH64還再語音傳遞 跟地面不通 12/28 00:53
→ zaknafein987: 所有理論上的高科技傳遞 他的說法是不如手機 12/28 00:53
→ EatMe37 : 印象中 不是 志願役和現役就算去岸防也算是在二線 12/28 00:54
→ imruck : AH64反登陸根本浪費 雖然我也找不到他的定位 12/28 00:55
→ imruck : 那一線的岸防到底是什麼人阿 12/28 00:55
→ huckerbying : 對人員還是以語音傳遞為主，連美國在對中東出兵也是 12/28 00:55
→ EatMe37 : 就我阿 後備兵 XD 12/28 00:56
→ huckerbying : 靠語音(之前傳出美國A-10誤擊英國友軍事件，也是語 12/28 00:56
→ imruck : WHY?? 後備兵不是動員才會出來嗎 怎麼跑到最前線?? 12/28 00:57
→ huckerbying : 音通聯訊息不確定所致) 12/28 00:57
推 zaknafein987: 台灣砲兵阿 在現在快架快打快收快跑還做不到的情況 12/28 00:57
→ zaknafein987: 能活過老共的反砲兵多久哩...不樂觀... 12/28 00:58
→ huckerbying : 但，AH-64E上有C4ISR，可以從其他具LINK-16載台上交 12/28 00:58
→ zaknafein987: 你把國軍的語音傳遞等級跟美帝比 你真樂觀... 12/28 00:58
→ zaknafein987: 根據那位大大說法 那些高科技幾乎都不通 12/28 00:59
→ huckerbying : 換資訊，除非之前的博勝沒搞好，不然不至於沒用 12/28 00:59
→ EatMe37 : 其實已岸防來說 砲兵不需要快收快跑 就是死守而已 12/28 00:59
→ zaknafein987: 你去翻翻當初AH64的討論串吧 12/28 00:59
推 okman533 : 最近不是說國軍改用一線志願堆到岸防 12/28 00:59
→ okman533 : 然後義務是後備 12/28 01:00
→ zaknafein987: 我祈禱他說的是假的 如果是真的 那... 12/28 01:00
→ huckerbying : 我真的很想知道是哪個大大會讓你如此深信不疑XD 12/28 01:00
→ okman533 : 總覺之前會把精銳放在二線用來反擊，然後一線是砲灰 12/28 01:01
→ huckerbying : 那我知道是哪位了....筆記本老大？ 12/28 01:01
→ okman533 : 的想法最近慢慢反過來了，是想在灘頭就推下海吧 12/28 01:02
推 zaknafein987: 好像是吧 裝甲兵的那位 我忘了ID 12/28 01:02
→ EatMe37 : 應該說 精銳是放機動後備隊支援補強用 12/28 01:03
→ okman533 : 好像是討論到阿帕契定位的時候，那時候的討論吧 12/28 01:03
推 imruck : 叫義務役去打仗 感覺不切實際 光錢搞好志願役就好 12/28 01:03
→ okman533 : 一線放精銳的確可以有效把敵人檔在灘頭，但犧牲也 12/28 01:05
→ EatMe37 : 不然現有的現役部隊沒辦法灑下去填滿攤頭防禦吧 12/28 01:05
→ okman533 : 很大吧! 而砲灰放攤頭就是希望能夠反擊把敵人推下海 12/28 01:05
→ huckerbying : 當時沒記錯的話，就是在討論坦克跟武直在台灣的效益 12/28 01:05
→ okman533 : 可是實際上，等你想反擊的時候已經沒有勝算了吧 12/28 01:06
→ huckerbying : 基本上要討論反擊的時候，人家就上來築前線基地了 12/28 01:07
→ EatMe37 : 因為事前部屬沒辦法知道敵方確切登陸地點阿 12/28 01:07
→ okman533 : 大概是近幾年想到，沒有把敵人檔在岸上後續也沒戲 12/28 01:08
→ huckerbying : 然後台灣北中南剛好又被兩大河切成三塊，假如失守又 12/28 01:08
→ EatMe37 : 所以先灑後備去海岸 然後精銳放二線機動 12/28 01:09
→ okman533 : 不如放手讓主力能在岸防上拚一波，後備作支援性質 12/28 01:09
→ huckerbying : 斷了聯絡道路的話，基本上就是乖乖讓敵軍送主力上來 12/28 01:10
→ okman533 : 我記得台灣西部的大型登錄點不多吧!? 之前好像有 12/28 01:10
→ EatMe37 : 等確知登陸地點後 在從附近機動過去 12/28 01:10
→ huckerbying : 所以AH-64E的機動偵查跟快速打擊在這邊有用啊.... 12/28 01:11
→ okman533 : 討論說西岸有幾處重要出海口跟海岸很重要，其他地型 12/28 01:11
→ okman533 : 太破碎不適合部隊展開 12/28 01:11
推 imruck : 其實這樣機動也不錯 以中國的登陸能量 12/28 01:11
→ imruck : 要能在機動部隊到達前送上足夠守住灘頭堡的兵力 12/28 01:12
→ EatMe37 : 登陸點不多 但常備兵力也不多阿... 12/28 01:12
→ huckerbying : 西部的話，印象中就台中高美濕地跟台南安平那附近 12/28 01:12
→ imruck : 有物裡上的難度 12/28 01:12
→ imruck : 台中以南的的海岸是泥岸 不利重型裝備登陸 12/28 01:13
推 okman533 : 所以希望在重要登錄點上放上一線部隊去守，其他就要 12/28 01:14
→ okman533 : 靠機動火力吧 12/28 01:14
→ imruck : 最多就特種部隊上才而以 北部比較危險 12/28 01:14
→ huckerbying : 北部關渡那附近也是反登陸重點之一 12/28 01:15
→ okman533 : 老實說我滿讚同現在國軍的岸防思維，打反擊太不切實 12/28 01:16
→ okman533 : 以陸軍那少數人力想在沒制空制海情況下把敵人推下海 12/28 01:17
→ EatMe37 : 記得苗栗也有登陸點的樣子 12/28 01:17
→ okman533 : 不如一開始就不讓對方上來 12/28 01:17
→ okman533 : 但不知道一線去守灘頭會不會挨一輪就打不下去= = 12/28 01:18
→ huckerbying : 聽說有個抗壓訓練是叫一堆志願役菜鳥進去碉堡給砲兵 12/28 01:37
→ huckerbying : 轟.... 12/28 01:37
→ huckerbying : 如果每個志願役都有這樣受訓的話....至少會比義務役 12/28 01:38
→ huckerbying : 來的夠抗壓 12/28 01:38
推 summer34796 : 樓上那個叫做震撼堡 12/28 10:07
推 Su22 : 軍方預計第一輪守灘頭的是海巡跟後備這類炮灰 12/28 10:33
推 Dethklok : Mmm... 12/28 11:07
→ kuma660224 : 第一輪是守備旅，但其實打擊旅很快就來 12/28 11:17
→ kuma660224 : 因為台灣西岸縱深超小。沒上岸就可以到。 12/28 11:17
→ kuma660224 : 大概古代方陣步兵站第一排和第二排的差別而已 12/28 11:19
→ kuma660224 : 開外掛不要羞恥，二戰強如英國也得開外掛 12/28 11:20
→ kuma660224 : 現代強如日本也得開外掛，但你得撑到外掛生效 12/28 11:21
→ kuma660224 : 現代有衛星，登陸戰往往很早就能預測。 12/28 11:22
→ kuma660224 : 但即使如此關島港口到台海仍要4-5天航程 12/28 11:23
→ kuma660224 : 兩周其實不是指登陸，而是全面佔領投降 12/28 11:24
→ kuma660224 : 如果台灣不想打了，外星人也師出無名 12/28 11:25
推 deeplythink : 12/28 16:09
→ KevinR : 你想服多久兵役?? 12/28 17:08
→ Bcl2 : 標準三年，特殊單位四年，合乎法定減免要件一到兩年 12/28 18:54
→ MOONRAKER : 註解是正文30倍 偉哉 12/28 19:14
→ MOONRAKER : 破碎到看不下去 另外樓上別想那套了 12/28 19:17
→ MOONRAKER : 由奢入儉難 永遠回不去了 現在重視自我實現 12/28 19:18
→ MOONRAKER : 國生我不死 國死我自生 擁護國家是傻瓜(真的就是) 12/28 19:20
→ Bcl2 : 自我實現和國家認同不見得能一概而論 自我實現這套 12/28 19:21
→ Bcl2 : 雖然是西方傳進來的觀念 但人家國難當頭的時候 只怕 12/28 19:22
→ Bcl2 : 遠比華人還更願意為國犧牲.. 12/28 19:22
推 Hurricaneger: 先給我沒有麻膛的T 91和有用的防破片背心和跟的上時 12/28 21:02
→ Hurricaneger: 代的頭盔，還有起碼六個滿彈彈夾，我有勇氣在長官背 12/28 21:02
→ Hurricaneger: 後開槍，然後看馬囧之後的總統怎麼樣再來決定要不要 12/28 21:02
→ Hurricaneger: 棄械投降 12/28 21:02