噓 neuralandre : 來亂的 01/02 23:15
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/02/2015 23:20:16
→ notepad67 : 3員，都給你說就好了，難怪大家不想和你說話 01/02 23:37
明明就寫五人，你中文是不會讀哦？
→ notepad67 : 不是美軍的裝填會，他要會的是操砲技能，就像我們 01/02 23:38
→ notepad67 : 戰車裝填坐上射手也能打，射手去前面也能當戰駕 01/02 23:39
→ notepad67 : 這很難明白嗎？ 01/02 23:39
→ notepad67 : 他的吊臂是維修，不是裝，按這個算法你前面說的 01/02 23:40
→ notepad67 : 就不攻自破因為自動化沒有省到錢，反而更貴 01/02 23:40
→ notepad67 : 砲車在打砲時，已經在陣地了，彈車不會去作整補 01/02 23:41
→ notepad67 : 台灣人不生小孩，當然會刪人，但是是成建制刪 01/02 23:42
→ notepad67 : 不是一個車少一個人這樣刪，按你的想法 01/02 23:42
→ notepad67 : 我只要刪掉一個新訓旅，省下來的員額可以給全軍砲車 01/02 23:43
→ notepad67 : 一車分一個人還有多，另外因為國軍有員額管制 01/02 23:43
→ notepad67 : 就像戰車營的偵察排變成偵察組，員額就轉給訓練營了 01/02 23:44
→ notepad67 : 反甲營裁掉了，營長的缺就流用去訓練營的營長 01/02 23:45
→ notepad67 : 這就是轉用，因為要維持有將缺，就要有下面的部隊 01/02 23:45
CM24那只是維持現況而已，沒有增加成本好嗎？
如果你明知道成建制地裁軍很不好，有戰力的部隊會跟著一起被裁掉
，那為什麼不做精細一點，從頭規劃每一個單位要什麼武器用多少人
，提早因應？
→ t72312 : 在下計算手下部隊一樣跳砲操 01/02 23:46
→ notepad67 : 所以為了要維持將缺和上校缺，只好一直砍少校 01/02 23:47
→ notepad67 : T72312說的就是一專多能，編制不是只考量操作要多 01/02 23:47
→ notepad67 : 少人，還要算到其他工作和業務 01/02 23:48
噓 gametv : 一車到底6人還是3人啊 01/02 23:48
→ notepad67 : 按照國軍反舟波就是要在原地一直打到打完為止 01/02 23:48
→ notepad67 : 戰損在計劃中就是50UP，因為台灣的砲兵除非陣地是 01/02 23:49
→ notepad67 : 選好的，測過地，不然一動就不能馬上打，你不懂就 01/02 23:49
→ notepad67 : 不要在那裝懂好嗎，回去聊你的諸元性能吧 01/02 23:50
推 notepad67 : 這篇論文是要告訴你，砲兵因為任務是會考慮到持續 01/02 23:54
→ notepad67 : 射擊的能力，因為要達到指揮官的要求，就必需持續射 01/02 23:54
→ notepad67 : 擊，不是你想的持續射擊相對不重要 01/02 23:54
→ notepad67 : 然後你跟我扯什麼論文我看不懂，是你不懂還是我不懂 01/02 23:55
一動就不能馬上打，那你還要不自動化？
今天就是有這些問題，所以才要談換裝備，把所有問題一次解決，結果又不
要，全部回到原狀，這是怎樣？
如果換了裝備可以讓戰損減少，為什麼不要？
噓 Swallow43 : 我沒見過哪國的砲兵不強調持續射擊力的重要性的 01/02 23:58
噓 siluro : 這次竟然沒放"有本事回一篇"的大絕 01/03 00:00
噓 ja23072008 : 原po似乎不肯回應有沒有當過兵的問題? 01/03 00:58
推 mackulkov : 說不定人家當的是步兵... 01/03 07:47
→ dasfriedrich: 原po先去弄清楚何謂『射測觀通砲』，你會發現砲其實 01/03 08:14
→ dasfriedrich: 不是最重要的。測地沒作好，你看看砲彈會飛到哪去？ 01/03 08:15
→ dasfriedrich: 凡事不是想當然爾就算了，沒有去了解其後的奧妙，層 01/03 08:18
→ dasfriedrich: 次是無法提升的，然後就會出現很多天馬行空的想法。 01/03 08:19
→ dasfriedrich: 美軍不是白痴，他們有在打仗的，有錯就會修正，而不 01/03 08:21
→ dasfriedrich: 改的原因是沒必要性，而不是你發現新大陸了！ 01/03 08:22
→ yak141 : 所以M109A6到底要幾人??PZ2000要幾人?AS-90要幾人?? 01/03 10:17
→ yak141 : 你說A6沒自動裝填，那為什麼有自動裝填的PzH2000要 01/03 10:33
→ yak141 : 人，難道德國是傻子嗎?? 01/03 10:34
→ yak141 : /5\ 01/03 10:50
PzH2000的自動裝填是有限的，那是應對裝填機可靠度有限的設計
FH-77BW的裝填是全自動的，但那並不是瑞典人比較厲害，而是FH77-BW用的
是一個比較簡單、類似彈莢的設計。這樣的設計功能比較少，完全是針對打
了就跑的戰術設計的，不過對於台灣而言這樣是夠的
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/03/2015 11:27:55
→ JGB : 又修文了@@ 01/03 11:17
噓 notepad67 : 請問目前現役那台車達到你的自動裝填每車三人的 01/03 11:45
→ notepad67 : 你又說有992會加速，又說A6沒有，我好亂啊 01/03 11:45
自己回去看原文，我幫不了你
→ notepad67 : 一動就不能打，和自動化無關 01/03 11:46
→ notepad67 : 一動就不能打，和自動化無關 01/03 11:46
→ notepad67 : 一動就不能打，和自動化無關 01/03 11:46
→ notepad67 : 很重要，所以說三次，台灣砲兵已經打很快了 01/03 11:46
→ notepad67 : 砲車全自動或半自動對速度提升的能力不大 01/03 11:47
→ notepad67 : 我們少了快速傳達目標的方式，和解算諸元的工具 01/03 11:48
→ notepad67 : 所以變換陣地後，因為要重新放列效準，所以沒辦法 01/03 11:48
→ notepad67 : 立即射擊，和砲車無關，我真的良心跟你說，回你的 01/03 11:49
→ notepad67 : 車體世界吧，其他的東西還是不要再談了 01/03 11:49
當然和炮車有關，炮車沒有gps沒有ins，當然沒辦法停下來就打
快速傳達目標資料和解算，那也是是炮車有關，那是上面的射控系統和數據無線
電的問題
噓 notepad67 : 比如看你某篇說用CS對付戰車我都慌了... 01/03 12:00
→ notepad67 : 先不說他千里之前送CS給我們爽合不合理 01/03 12:02
→ notepad67 : CS是粉狀的啊，以現在的11/60來說我連閉門都懶 01/03 12:05
→ notepad67 : 我自己有面具，身上是連身防火服，用CS連步兵都不怕 01/03 12:07
對啊，問題是為什麼現代戰車要改成整車NBC防護？就是因為那樣戰力會下降
※ 編輯: Okak (36.231.235.215), 01/03/2015 12:13:31
噓 Swallow43 : 你真的不懂砲兵，砲車有GPS一樣不能停下來就打 01/03 12:24
→ t72312 : 他的意思是射測觀通砲通通在車上 自動化就對了 01/03 12:24
→ t72312 : 反正一轉換陣地你射擊諸元馬上用無線電傳給我啊 01/03 12:28
噓 Swallow43 : 所以砲兵才想要A6就好，啥自動裝填機的根本不重要 01/03 12:38
噓 notepad67 : 整車NBC防護不是因為戰力會下降... 01/03 12:40
→ notepad67 : 你真的懂戰車嗎？會想要有這種設計是主要是應放射 01/03 12:42
→ notepad67 : 和毒氣的戰場，但是有很多人在用嗎？ 01/03 12:43
→ notepad67 : 沒有，一來不實在，二來閉門作戰戰力會有影響 01/03 12:44
→ notepad67 : 所以在車內形成一個無毒可作業的空間 01/03 12:45
→ notepad67 : 是一個理想的東西，但是戰車很少在用 01/03 12:45
→ notepad67 : 偵檢車和指揮車會比較想用 01/03 12:45
→ notepad67 : 然後你還說我不懂，我被你說不懂戰甲砲車有點想哭了 01/03 12:46
噓 MotleyCrue : 可以純噓嗎？就只是亂扯也一篇 01/03 13:31
噓 skyhawkptt : 原Po就是把CS當毒氣裝飛彈射，讓MBT為這裝NBC(嘆..) 01/03 14:06
噓 QuentinHu : 半瓶水 01/03 14:26
噓 KevinR : 你上篇不是寫A6的標準編制是6人, 為什麼這篇變五人? 01/03 15:04
→ KevinR : 3 01/03 15:05
噓 shermanqoo : 阿就半桶水啊，看到自製雙柴油引擎 01/04 20:43
→ shermanqoo : 還有柴油轉子引擎我就笑歪了，完全脫離現實。 01/04 20:47
→ shermanqoo : 連轉子引擎特性是什麼，有誰還在玩都不懂，還想把 01/04 20:49
→ shermanqoo : 它塞進戰車？ 01/04 20:49
噓 huckerbying : 就算是整套程序都在車上完成好了，不是指定列放點的 01/05 21:52
→ huckerbying : 話還得重新觀測彈著點跟調整彈道角度，直到符合要求 01/05 21:56
→ huckerbying : 的落點位置才能進行連續擊放火力 01/05 21:58
→ t72312 : 樓上說的就是射指跟前觀在做的事啊 01/05 23:29
→ kuma660224 : 聽說加強測天測地有可能直接效力射。 01/06 00:11
→ kuma660224 : 有奇襲之效，但那大概不是目前我國能辦到的。 01/06 00:11
→ huckerbying : 那個要外星人等級才能辦到啊，而且要動用的資源也頗 01/06 00:15
→ huckerbying : 可觀的 01/06 00:15
→ huckerbying : 不過美國倒是想用軌道砲來暴力解決彈道問題 01/06 00:17
→ Swallow43 : 不經試射效力射是寫入準則裡的技巧之一，這一戰就有 01/06 00:47
→ Swallow43 : 了，現在科技是讓準備的時間越變越短而已 01/06 00:48
→ kuma660224 : 現代講的直接效力射是要打的准。 01/06 00:51
→ Swallow43 : 除非你要用一發上好幾萬鎂的咖哩棒，不然還是有不小 01/06 00:59
→ Swallow43 : 的誤差，而且不經試射效力射目的是在於奇襲跟壓制 01/06 01:00
→ Swallow43 : 可以容忍一定程度的誤差 01/06 01:00
→ kuma660224 : 主要是CEP誤差夠小(50M),相對於以前..... 01/06 01:16
→ kuma660224 : 當然如果用GPS彈更准可以到5米內 01/06 01:16
→ kuma660224 : 射程一半以內時CEP和殺傷力尚能滿足 01/06 01:22
→ kuma660224 : 但最大射程時，即使M777也誤差不小。 01/06 01:24
→ kuma660224 : 直接效力射大概只適合某個有限射程以內 01/06 01:25
→ Swallow43 : 一般砲兵來說不太打最大射程 01/06 01:25
→ kuma660224 : 要再遠又不驗證射，就只能靠燒錢的G彈 01/06 01:26
→ Swallow43 : 最大射程誤差太大，多數時候你也不知道砲彈會飛到哪 01/06 01:27
→ Swallow43 : 而且又傷砲管 01/06 01:27
→ kuma660224 : 新砲是不至於偏太大，但也是打不到目標了 01/06 01:28
→ kuma660224 : 畢竟155有效殺傷半徑幾十米而已。 01/06 01:30
→ Swallow43 : 155只要修正交叉到差目標50m就已經可以算效力射了 01/06 01:35
→ Swallow43 : 不管是155還是105都會是用常用射程來打 01/06 01:36
→ kuma660224 : 所以M777號稱直接效力射，因為設計夠准了。 01/06 01:46
→ kuma660224 : 靠GPS慣導自動射控(目標也喂GPS),10公里內50米 01/06 01:46
→ Swallow43 : 不經試射效力射這是射指的事情啊，跟武器本身沒關係 01/06 01:49
→ Swallow43 : 這也不是砲班所要做的事，GPS的好處是能夠讓FDC馬上 01/06 01:50
→ kuma660224 : 武器也要配合阿，否則砲彈亂飛沒用 01/06 01:50
→ Swallow43 : 掌握到砲陣地的諸元，可以縮短測地時間 01/06 01:51