Re: [討論] 俄羅斯到底是不是紙老虎？

[usualjoy (up)]

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 俄羅斯到底是不是紙老虎？
: 時間: Thu Nov 13 00:12:51 2014
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: : 但現在歐盟不怎麼怕俄羅斯了，中共也快要爬到她頭上
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: 對岸還早咧，光雷達/載具動力就要外購看蘇聯臉色
: E→ blackwoods  : 明明一堆東西接收毛子90年代的東西 吹得跟外星科技   11/13 00:21
: → blackwoods  : 一樣                                              11/13 00:22
: 推 ianlin45    : 雷達? 中國的雷達需要跟俄羅斯買嗎                  11/13 00:54
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: 戰機不敢說...防空系統有只買飛彈不買雷達的案子嗎?
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: 還有預警機雷達跟長程雷達，確定都能自給自足無須外購?
中國的預警機雷達，以及類似于臺灣樂山大佛的大型AESA雷達都是自制的。
052C/D上的AESA雷達也是自制的。這種東西，俄國人都沒有。

: 推 ianlin45    : 俄羅斯現在最威的就 核潛艇 反艦導彈 防空導彈 洲    11/13 00:57
: → ianlin45    : 際導彈 火箭科學                                   11/13 00:57
: 推 T50         : 市場自由化的時候，俄羅斯也被俄裔美國人擺了一大道  11/13 02:22
: → T50         : 算起來還是美國跟中國賺翻了                        11/13 02:22
: → T50         : 整個舊蘇聯瞬間毀滅啊                              11/13 02:23
: 推 longyin     : 中國雷達不用外購                                  11/13 06:42
: → longyin     : 防空导弹配套例外                                  11/13 06:43
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: 所以頂多只能說對岸雷達基礎1950~90年代(我放寬一些時間)的基礎產品沒問題
: 但更進階獲靠近現代的技術還是得外購啊。
: http://goo.gl/36GL6p
中國最近這么多年只在051C的兩艘驅逐艦上單獨購買過俄國的雷達，
其他就沒有單獨購買過雷達了。
所有自制的防空導彈的雷達，各種預警警戒雷達，其他所有艦艇的雷達，各種
戰機的雷達（包括仿制的J11A），預警機雷達等等都是自制的。

: → darksnow    : 雷達外購?T-50最搞笑的就是它的TR素子俄羅斯現在仍   11/13 10:38
: → darksnow    : 無法離開實驗室製造階段，一顆就要600美金以上，比   11/13 10:39
: → darksnow    : 同業貴超多，現在又遇上西方禁運，T-50量產就出問題  11/13 10:40
: → darksnow    : 俄羅斯最不穩的地方在他的系統整合能量還在，但基礎  11/13 10:41
: → darksnow    : 製造業已經垮掉大半，先進科技的製造業連毛都長不全  11/13 10:41
: → darksnow    : 這讓他倚賴國際廠商支援-假如對外關係沒死的前題下   11/13 10:43
: → darksnow    : 對外關係死掉的時候，他的國防製造業也就會窒息至死  11/13 10:44
: 推 ianlin45    : 你貼的維基不就寫了 以色列本來要提供雷達和改裝服   11/13 14:39
: → ianlin45    : 務                                                11/13 14:39
: → ianlin45    : 後來以色列不賣了 中國自己做自己改裝               11/13 14:39
: → ianlin45    : 服役當時是第一架固定式AESA預警機                  11/13 14:41
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: 真能用了嗎? 還是實驗平台?
: 我說的是對岸的空警2000系列
空警2000，目前有4架。
空警200和空警2000目前是中國第一代預警機。
而第二代預警機空警500，以最新的運九作為平臺，即將服役。
空警2000的總設計師接受采訪時透露過說新一代的預警機雷達體積變小了，但是
性能更好。

其實當初以色列為中國定制預警機，以色列根據中國的需求定制預警機，預警機雷達
是以Phalcon預警機雷達為基礎，但是做了諸多改進，并針對中國的需求定制開發。
以色列同中國探討了很長時間詳細的設計方案，雖然以色列并不會把設計細節透露
給中國，但是中國也學習到了很多東西，合同終止后，以色列賠償了中國巨額
違約金，隨后中國企業就是以這筆錢作為第一筆啟動資金，在以色列的設計方案
框架基礎上進行的自己的細節設計，所有的核心硬件包括TR組件全部自制，所有的
軟件全是自己編寫的，世界上最大的預警機雷達罩也是中國自產的。

: 推 lovepeace83 : 俄羅斯90年代的東西就夠世界喝一壺了                11/13 16:15
: → huckerbying : 以色列早就有Phalcon預警機了                       11/13 16:24
: → huckerbying : 要說第一架的話，是以色列的先有                    11/13 16:26
: 推 ianlin45    : 都服役幾台了…                                    11/13 17:07
: → PsycoZero   : 是服役幾台了啦，可是你把Phalcon707放哪去          11/13 22:12
: ※ 編輯: skyhawkptt (111.249.188.42), 11/14/2014 00:08:52

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.138.9.93
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→ kuma660224  : AESA技術印象來自烏克蘭。目前似乎沒比PESA好
→ kuma660224  : 只能說比較有潛力持續發展吧。
→ kuma660224  : 俄國不是沒技術而是沒錢把它做到完成且量產。
你不用印象，烏克蘭的雷達技術不怎么樣。
而且烏克蘭從蘇聯解體中并沒有獲得多少雷達技術。
中國的雷達技術完全是長期的可觀的投入積累獲得的。
現在中國每年對研發（不僅僅是軍事）的投入在世界上是僅次于美國的。
每年的技術成果也有很多。AESA的器件水平比西方最先進水平的差距也沒想象
中的那么大，比多年研發投入不足只會吃蘇聯老本的俄國強多了。
→ kuma660224  : 現在的俄國....又更窮了點。
推 kuma660224  : 不過對美國來說，以上每個國家都是紙老虎。
→ kuma660224  : 大約是厚紙板或影印紙的差別XD
※ 編輯: usualjoy (110.251.177.183), 01/15/2015 20:46:13
推 a1e         : 再過個十年，時間就會證明誰說的才是正確的
推 ianlin45    : 紙老虎當初是中國稱呼美國的
→ ianlin45    : 現在美國反過來叫中國紙老虎，他們有多欣慰啊
→ ianlin45    : 紙老虎至少被當回事了 被承認看起來很嚇人
→ ianlin45    : 夠強才有資格當紙老虎
→ kuma660224  : 美國那是習慣性跟元老院騙預算才.....別認真
→ kuma660224  : 元老院用砍錢而擊墬的飛機可能比實戰多百倍。
→ kuma660224  : 不過電子部份的確是中國贏很多，因為俄國
→ kuma660224  : 在資訊電子高速發展的年代完全沒跟上
推 ianlin45    : 如果要騙預算 會說真老虎不會說紙老虎
→ t72312      : 放火燒燒看就知道了
推 xwingxwing  : 戰機實裝的主動雷達從沒見過
中國連J10/J11的戰機雷達都沒有公開展示過。
大多數資料都是從其他公開資料中推測出來的。
相對來說中國的軍備透明度確實比國外低很多，雖然這兩年已經透明多了。
→ xwingxwing  : 但都吹上天了 電子技術有這麽厲害不用買su35
→ xwingxwing  : Su35最好的還是五代的電戰行頭 老共能造跟本不用買
推 xwingxwing  : 老共的雷達之前也被泰國打槍
推 AlbertSpeer : 樓上 老共看上的是引擎 不是航電 航電自己造就有了
→ xwingxwing  : 那是你在說 一般認為是雷達 國產aesa沒人看過
推 hazel0093   : 對老共說老共XD
※ 編輯: usualjoy (211.138.9.93), 01/16/2015 09:25:13
→ kuma660224  : 俄國成熟是PESA, 中國因相對財力充足，在
→ kuma660224  : 新一代AESA投資比俄國快。不過就戰機即戰力來說
→ kuma660224  : 成熟的PESA對中國仍很有吸引力，只是不值得山寨
→ kuma660224  : 畢竟中國AESA仍不夠水準。比不上SU35那顆
→ kuma660224  : 撇開技術未來性，即戰力純粹是雷達性能與可靠度
→ kuma660224  : 看的不夠遠，就算潛力再大也是以後的事。
→ kuma660224  : 就像颱風用極致的末代機掃也不輸早期的新科技。
推 AlbertSpeer : 老共看上的是SU-35的引擎
→ AlbertSpeer : 老共戰機心臟病好很多但還沒痊癒
→ kuma660224  : 主要是看上引擎，中國已經把AL31玩過頭了。
→ diechan     : 這麼先進,那防空飛彈相位陣列雷達一打開還是得拉個
→ diechan     : 反射體出來的俄國風味省錢流怎麼沒改掉？科
推 ianlin45    : 現代級也沒改裝成AESA啊
推 gostt       : 俄國PESA全世界最好 但AESE就弱
→ kuma660224  : 不過就戰略重轟，俄國挺威的TU160可變後掠
→ kuma660224  : 超音速重轟，每架能帶一打重型衝壓彈，
→ kuma660224  : 打擊6000公里外航艦群。
→ kuma660224  : 也只有這種可變翼能在低空超高速突防。
→ kuma660224  : 而且掛滿彈還能2倍音速，壓縮CAP反應時間
→ kuma660224  : 當今世上最大的轟炸機。這就真的不是紙老虎了
→ kuma660224  : 其他國家講啥飽和攻擊，俄國聽來都是笑話
→ kuma660224  : 閃開~讓專業的來.....
→ huckerbying : 應該說除了美俄兩國以外沒有能搞專業的飽和攻擊的國
→ huckerbying : 家了吧
→ huckerbying : 雖然美國的B-1B跟B-2沒TU-160那樣暴力，不過架數還
→ huckerbying : 是能海淹過去
→ sneak: 那是你在說 一般認為是 https://muxiv.com