推 joey1149 : 了解~~ 不過戰機又在中國的S-400射程內 01/17 01:28
→ joey1149 : 真的超麻煩 01/17 01:28
推 canxuan : 也不一定會只用來針對我們，中國周邊都是敵人，他要 01/17 09:59
→ canxuan : 用的地方可多了! 01/17 09:59
推 ianlin45 : 中國週邊都是敵人？這哪招 01/17 10:10
→ ianlin45 : 周邊鄰國很多是沒錯 說都是敵人太嘴砲了 01/17 10:11
推 Becuzlove : 敵人很貼切呀 只是現在不敢表現出來罷了 01/17 10:17
推 ianlin45 : 恕我無知，可以清點一下週邊敵國有哪些？ 01/17 10:21
推 imruck : 之前好像有討論過 中國鄰國不友善的國家很多 01/17 10:29
→ imruck : 最強的日本 超不有善 越南印度也蠻不友善的 01/17 10:31
→ imruck : 俄羅斯雖然看起來和中國不錯 看也不成稱上盟友 01/17 10:33
→ imruck : 稱的上中國盟友的大概只有巴基斯坦 01/17 10:34
→ roseritter : 中國現在想要借助巴基斯坦 打通阿富汗到中亞一線 01/17 10:37
→ roseritter : 很宏大的戰略 前兩個想搞定阿富汗的都失敗了 01/17 10:37
→ roseritter : 會不會出現第三個 就 看下去吧 01/17 10:38
推 imruck : 中國在湄公河上游蓋了一堆水壩 東南半島對中國 01/17 10:43
→ imruck : 要友好還蠻困難的 現在中國發展希望就是中亞了吧 01/17 10:44
推 stoneruler : 說不友善的，也不會因為這些因素跟中共開戰 01/17 11:06
→ stoneruler : 日本頂多乘亂搶海島 越南印度也不會蠢到先發動戰爭 01/17 11:07
→ huckerbying : 但是也不會因為這樣就沒紛爭 01/17 11:08
→ roseritter : 資源大家夠分就不會有大紛爭 可惜常常都不夠分 01/17 11:11
推 t72312 : 資源夠分就會生更多人出來分資源 01/17 11:16
推 eterbless : 所以就是台海這邊一變化就會通通出籠了 01/17 11:58
→ huckerbying : 是可能會出籠，但是會對誰有利很難說 01/17 11:59
→ huckerbying : 中共高層不是笨蛋，然後周邊各國也不會只會咬住中國 01/17 12:01
推 ianlin45 : 中國跟鄰國合作大於利益，再者東南亞或印度沒能力進 01/17 12:46
→ ianlin45 : 犯中國 01/17 12:46
→ ianlin45 : 有糾紛跟不友善是兩回事 不友善跟敵國又是兩回事 01/17 12:47
推 ianlin45 : 日韓 日俄 日中 都有領土糾紛 日本週邊也全是敵國？ 01/17 12:49
→ MOONRAKER : 找一下去年下半年越南總理講話 不要自己感覺 01/17 13:01
→ kuma660224 : 日本首要假想敵一直在變，以前是蘇聯 01/17 13:03
→ kuma660224 : 現在則是重點在西南方.... 01/17 13:03
→ kuma660224 : 合作大於利益是平時，衝突時管不了這麼多 01/17 13:04
推 ianlin45 : 問題是台海衝突別人幹嘛湊熱鬧？有好處嗎 01/17 13:41
推 imruck : 回樓上 當然有 敲竹槓這種事 還蠻常見的 01/17 13:43
推 ianlin45 : 敲竹槓也要有本事，小流氓想敲大流氓的竹槓是想太多 01/17 13:44
推 imruck : 其實他們都有本事阿 軍隊什麼的還是有 01/17 13:46
→ huckerbying : 南海問題不就是這樣搞得相當複雜？ 01/17 13:47
→ imruck : 真的 所有人都想藉機分一杯羹 挑事才這麼多 01/17 13:48
→ kuma660224 : 是老美要趁機竹槓，其他國家只是混水好摸魚 01/17 13:48
→ kuma660224 : 蘭德有設想是台美消耗後，再由美國出手尾刀 01/17 13:52
→ kuma660224 : 如果真到那程度，就是各國盤算的時候。 01/17 13:52
推 ianlin45 : 換個角度想好了 中越戰爭的話 台灣敢趁機攻擊福建 01/17 13:52
→ ianlin45 : 嗎？ 01/17 13:52
推 imruck : 中國最麻煩就是沒有快速反應的軍隊 潛在紛爭的地方 01/17 13:52
→ imruck : 就必須要駐軍 分散軍力 01/17 13:53
→ kuma660224 : 所以共軍其實主要假想敵也是美國。 01/17 13:53
→ imruck : 我記得那時好像真的有要打 被美國壓下去了 01/17 13:53
→ ianlin45 : 再說了 台海衝突的話 越南印度什麼的要開戰 請問戰 01/17 13:53
→ ianlin45 : 略目標是啥 01/17 13:53
→ kuma660224 : 什麼台海爭議外國不插手，連中國自己都不信 01/17 13:53
→ huckerbying : 連台灣都敢出兵大陸的話，那代表美國早宣戰了 01/17 13:54
推 ianlin45 : 越南難道要佔領廣西？印度要吃西藏？？ 01/17 13:55
→ huckerbying : 而且出兵打福建似乎也不是個好戰略點 01/17 13:55
→ ianlin45 : 越南印度什麼的 現有駐軍就夠用了 01/17 13:56
→ ianlin45 : 打台海也不會調動其他邊境的駐軍 01/17 13:57
→ ianlin45 : 第二次八國聯軍什麼的，實在太一廂情願 01/17 13:58
推 imruck : 八國聯軍世真的太扯了 但是趁別人衝突時佔領土地 01/17 13:59
→ imruck : 戰後再還回去 順便撈一筆 這歷史上也常見 01/17 14:00
→ huckerbying : 美其名舉旗宣戰，實則尾刀佔版圖 01/17 14:01
推 ianlin45 : 好，即使撈一筆吧 能影響台海局勢？ 01/17 14:01
→ imruck : 可以阿 會有壓力阿 壓力這種東西是很恐怖的 01/17 14:02
→ ianlin45 : 印度越南能佔多少？戰後能不被報復？ 01/17 14:03
→ huckerbying : 戰後你還得算戰爭時的損失 01/17 14:05
推 ianlin45 : 中印和中越邊境都易守難攻的地形 一個高原一個多山 01/17 14:05
→ ianlin45 : 叢林 01/17 14:05
→ huckerbying : 打完一場大戰通常不會很快就恢復 01/17 14:06
→ ianlin45 : 印度仰攻根本上不去 大規模運兵根本不可能 01/17 14:06
→ imruck : 報復? 文革時南海的島嶼被占那麼多 也沒見報復 01/17 14:06
→ ianlin45 : 中越邊境是標準游擊戰地形 也不像海戰需要海量物資 01/17 14:07
推 ianlin45 : 即便這兩國開戰了 也不足為懼 01/17 14:09
→ huckerbying : 那也要看有沒有莫名其妙的裝備出現在那邊 01/17 14:11
推 ianlin45 : 印度旁邊還有巴基斯坦牽制 越南自己跟其他鄰居關係 01/17 14:11
→ ianlin45 : 也不好 01/17 14:11
→ ianlin45 : 真的要搞到世界大戰 其他國家也會收到莫名奇妙的裝 01/17 14:12
→ ianlin45 : 備 01/17 14:12
→ ianlin45 : 越南目前還是使用俄系武器 中俄目前是緊密合作 01/17 14:13
→ ianlin45 : 如果一個台海 就能把層級升到這麼高 那只有一個理 01/17 14:14
→ ianlin45 : 由 兩邊都想打世界大戰 01/17 14:14
推 ianlin45 : 現在克里米亞被生吞了 美國也只是經濟制裁 看不出 01/17 14:16
→ ianlin45 : 來誰想打世界大戰 01/17 14:16
推 imruck : 其實是你把層級升太高 衝突不代表開戰 01/17 14:30
→ kuma660224 : 同理而言，中國也不敢對釣島怎樣，惶論其他 01/17 14:30
→ kuma660224 : 各國本來就是不想開戰。 01/17 14:30
→ imruck : 就算不開戰 只有小量衝突 雖然不能占大片土地 01/17 14:31
→ kuma660224 : 演演震怒給國內鄉民看爽而已 01/17 14:31
→ imruck : 小小的土地還是能占一些 其實這樣就夠了 01/17 14:31
→ imruck : 在中國寸土不讓的政策下 國內就會有壓力 01/17 14:34
→ imruck : 雖然不一定能改變戰局 但中國也不能忽視 01/17 14:35
→ imruck : 以對中國製造麻煩這點 戰略上就成功了XD 01/17 14:36
推 ianlin45 : 如果只是這樣……也不值得在這個主題裡提出來吧 01/17 14:38
→ ianlin45 : 小不拉基的陸上衝突 中國會應付不來？ 01/17 14:39
→ ianlin45 : 影響力趨近於零 而且我不覺得台海戰時 國內會有任 01/17 14:40
→ ianlin45 : 何統治壓力 01/17 14:40
→ imruck : 怎麼會不重要 美國幾場戰爭都是被小麻煩拖垮 01/17 14:40
推 ianlin45 : 除非快打輸了… 01/17 14:42
→ ianlin45 : 越戰對美國的意義和台海對中國的意義完全不同 01/17 14:43
推 ianlin45 : 如果台海在正面熱戰中 陸上邊境被騷擾了 中國國民就 01/17 14:45
→ ianlin45 : 會要中共倒台? 01/17 14:45
→ ianlin45 : 我怎麼想都不覺得這種壓力會出現 01/17 14:45
→ imruck : 倒台倒不會吧 反戰多少會有吧 01/17 14:48
→ imruck : 戰爭不一定要打贏對方 對方自己退也是種方法 01/17 14:49
推 ianlin45 : 恰好相反 一旦開戰 沒打下來才會倒台 01/17 14:49
→ ianlin45 : 邊境再怎麼騷擾 以後都好收拾 打台灣絕不會停的 01/17 14:50
→ ianlin45 : 只有拉高層級且打不贏 才有可能退兵 01/17 14:51
→ ianlin45 : 也就是chicken game 01/17 14:51
→ ianlin45 : 中國擺明了這是我的核心利益 而且不是美國的核心利 01/17 14:52
→ ianlin45 : 益 01/17 14:52
→ ianlin45 : 所以我一直到核大戰層級都不會停手 就是吃定美國不 01/17 14:53
→ ianlin45 : 可能為台灣付出這麼多代價 01/17 14:53
→ ianlin45 : 當然在台海以外 中國對美國其他利益非常尊重 01/17 14:54
→ ianlin45 : 每天講中國支持現有秩序什麼的 01/17 14:54
→ ianlin45 : 就是不想台灣 釣魚島等地方被美國當成全球爭霸的前 01/17 14:55
→ ianlin45 : 哨戰 01/17 14:55
→ MinoltaSTF : 老實講 中國在全世界的利益已經超過台灣了 01/17 15:17
→ MinoltaSTF : 這樣換 不划算 01/17 15:17
→ kuma660224 : 美國利益不只是看台灣，而且整個東亞骨牌 01/17 15:54
→ kuma660224 : 不要幻想美國退讓，它有的是實力。 01/17 15:55
→ kuma660224 : 這和烏克蘭(實際上是靠攏歐盟)完全不同 01/17 15:56
→ canxuan : 為什麼這和烏克蘭不同? 01/17 21:36
→ huckerbying : 拿烏克蘭說嘴只是為了牽制俄國而已，把它搞到自己也 01/17 21:40
→ huckerbying : 要跳下去搞混戰反而是本末倒置 01/17 21:40
→ huckerbying : 所以在烏克蘭事件時，美國頂多開艦隊經過致意一下 01/17 21:42
→ huckerbying : 但是東亞部份美國就不會罷手了，好歹也是美國後花園 01/17 21:44
→ PsycoZero : 加勒比海：那種海對面的鬼地方算啥鬼後花園 01/17 21:52
→ kuma660224 : 加勒比海是前院小花圃 01/17 21:55
推 crow0801 : 烏克蘭導向歐盟是賺到 被俄國拿回去也只是回到冷戰 01/18 00:12
→ crow0801 : 時代的勢力版圖 但台灣可一直是圍堵中共的最前線 01/18 00:13
→ crow0801 : 失去台灣 意味著美國在太平洋勢力退縮 01/18 00:13
推 Bcl2 : 放棄台灣並非不可能成為美國的政策選項 但後續效應 01/18 01:22
→ Bcl2 : 的不可預測性也實在太高 01/18 01:22
推 AlbertSpeer : 台灣對美國而言已經是個可有可無的雞肋了 01/18 07:24
→ AlbertSpeer : 美國現在在所必保的是日韓 01/18 07:25
→ AlbertSpeer : 還有關島與菲律賓 01/18 07:25
推 imruck : 台灣東岸潛艇直接進入大洋 共和黨議員會彈出來吧XD 01/18 08:47
推 roseritter : 控制區域取決於國力 國力強就擴大 力衰就縮 01/18 09:15
→ roseritter : 今日不爭霸 不代表五年十年後不爭霸 01/18 09:15
推 kuma660224 : 美國不必追求必保台灣，但也不允許中國因此 01/18 09:46
→ kuma660224 : 突破島鏈，拿到東岸深水港，還掐斷日菲航道 01/18 09:46
→ deeplythink : 台灣,日本跟美國保證不發展核武,你們覺得交換了甚麼 01/18 09:48
→ kuma660224 : 所以實際上最少也是極力支持，因為丟了 01/18 09:49
→ kuma660224 : 問題很大 01/18 09:49
→ kuma660224 : 日韓其實也不是美國必保了。有關島就好。 01/18 09:49
→ kuma660224 : 但是那可不代表邪惡現代羅馬帝國會退讓 01/18 09:50
→ kuma660224 : 這可是老美掌控近世紀的地方。政治戰略.... 01/18 09:52
→ kuma660224 : 光是雞肋釣魚台，都死咬不放來了。 01/18 09:53
→ deeplythink : 日韓其實也不是美國必保? 試試看。 01/18 10:55
推 kuma660224 : 現實是如此，就武力投射而言。關島就夠了。 01/18 11:41
→ kuma660224 : 日韓意義在於政治與國際戰略不願失去。 01/18 11:41
→ huckerbying : 韓國的KF-16升級案現在好像還沒有著落的樣子 01/18 11:56
推 Bcl2 : 技術上來說真的是有關島就夠了 但實際上? 01/18 11:58
→ kuma660224 : 沒有日韓台菲不太方便。但戰爭主力根本不從這出 01/18 12:00
→ AlbertSpeer : 保住關島 琉球與菲律賓就夠了 台灣是多餘的 01/18 21:30
→ huckerbying : 這樣的話，日本最近也不會擴大解釋自衛權了 01/18 21:31
推 EatMe37 : 最好一個關島就可以監看的了這麼大片的海空域啦 01/19 03:25
→ kuma660224 : 控制海域是用航艦戰鬥群，不是用島。 01/19 12:06
→ kuma660224 : 就算美軍撤守菲國，照樣掌控海域 01/19 12:07
→ kuma660224 : 因為關島有艦隊，且基地遠在難以有效打擊距離 01/19 12:07
→ kuma660224 : 日韓那是政治性需求和平時就近駐守可省錢 01/19 12:09
→ kuma660224 : 真的要WW3大戰, 這種前線基地不是主力。 01/19 12:10
→ kuma660224 : 日韓就算哪天不讓美軍駐守，美國控制力也仍在 01/19 12:21
→ kuma660224 : 不過樂山大佛預警能力對美倒是有一定重要性。 01/19 12:22
→ EatMe37 : 戰時放兩三支航母群或許罩得住 但平時無法常駐巡弋 01/19 19:48
→ EatMe37 : 而且空軍也需要路上機場 01/19 19:51
→ EatMe37 : 航母群再強 戰爭時也無法只靠航母做主力 01/19 20:06
→ EatMe37 : 陸空軍還是需要前進基地 單靠一個關島 太遠了 01/19 20:07
→ EatMe37 : 條件允許下 沒有人會傻到有陸地不用去用航母的 01/19 20:12
→ kuma660224 : 那不矛盾阿，又不是說陸地沒用。 01/19 22:16
→ kuma660224 : 只是離敵國太近的陸地已經不是那麼重要了。 01/19 22:17
→ kuma660224 : 美軍在日韓兵力也不多了，政治性已大於戰略性 01/19 22:18
→ kuma660224 : 航母能否當主力，看太平洋戰爭就知道 01/19 22:19
→ kuma660224 : 第一二島鏈與近海爭奪一向是航母為主力 01/19 22:20
→ kuma660224 : 拉攏島鏈諸國的意義在於美國能名正言順介入東亞 01/19 22:22
→ EatMe37 : 太平洋戰爭也是靠陸戰隊一個島一個機場推過去的 01/19 22:38
→ EatMe37 : 靠航母也無法打下伊拉克 何況伊拉克還沒有對抗航母 01/19 22:41
→ EatMe37 : 的能力 真要開戰 航母開過來本身的風險也不小 01/19 22:42
→ EatMe37 : 平時的兵力不是重點 平時插眼監視 戰時當作跳板 01/19 22:45
推 st9150214 : 班長表示:臺灣往三峽大壩打就好了！ 01/23 11:43
→ st9150214 : 少說死臺灣十倍人口,經濟倒退二十年！ 01/23 11:43
→ canxuan : 你來亂的嗎 01/23 22:02
推 cipc444 : 你是中國你會想打嗎 用買就買下來了 有啥好打 02/25 23:16