Fw: [新聞] 真男人！ 水下作業大隊義務役銷假救災

[ggeneration (於夜空之中歌唱)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Kr2Gq5v ]

作者: jiankein (世代傳承的意志) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 真男人！　水下作業大隊義務役銷假救災
時間: Fri Feb  6 10:17:19 2015

    文多圖多，先看結論：

            國防部發言人ＰＯ出水下作業大隊支援救難的照片，卻對基層人

        員使用如此簡陋的裝備視而不見，只想沾光而不想自我檢討？

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不

        足，難道要真的出人命了，軍方才要檢討嗎？



            看到國防部發言人臉書PO出水下大隊支援救援的照片，在下基於

        潛水專業在臉書上回應該員的裝備能量明顯不足，穿著不適合的裝備

        救災反而更加耗損救援的能量，國防部竟然發揮國防布的本能，將本

        人的臉書留言隱藏。

            首先交代本人是PADI的潛水教練，也是潛水裝備維修技師。這篇

        是請朋友幫忙發的，因為我雖然有帳號，但是似乎等級不足無法在板

        上po文，因此透過朋友代為發文。


            國防布隱藏留言的截圖：

            http://imgur.com/N0v9nnv
            http://imgur.com/Rf7MBws


            水下作業大隊的救災能量？(by 牧野鷹揚)


            首先對在基隆河現場、醫院等地搶救的警、消、醫護以及軍方人

        員致上最高的敬意，這篇文章是在檢討高層對於基層的不重視，如果

        有任何冒犯之處請見諒


            正文開始

            今天下午看到軍方貼出的照片

            http://imgur.com/yUtZj77 <圖1>

            水下作業大隊義務役士兵李承哲即將退伍，他原定要放退伍前的

        最後一次假期，但四日中午奉命前往復興航空臺北空難現場執行搜救

        任務，他向隊上長官表示放棄休假，要和隊上的弟兄們，為空難搜救

        任務盡一份心力。(水下作業大隊提供照片)
        (http://tinyurl.com/lkuq8sh)


            但是看到著個號稱台灣最精銳的水下作業大隊我真的無言了，身

        上的裝備沒有一個是合格的，以下就讓我娓娓道來

            第一、      防寒衣

            防寒衣分成乾式跟濕式防寒衣、我們先介紹濕式的


            濕式防寒衣的原理是在防寒衣跟人體表面製造一層不易跟外界交

        換的水膜，穿著防寒衣下水的時候水會進入防寒衣跟身體中間，當水

        被體溫加溫之後藉此達到保暖的功效(所以下水的時候如果水溫真的很

        低一開始會加冷筍)，而什麼決定了防寒衣的抗寒能力，一是防寒衣的

        厚度、二是防寒衣藉由設計的巧思降低水膜與外界水體的交換率。先

        來說厚度，濕式防寒衣的厚度(單位mm)有0.5、1.5(這兩個都是熱帶地

        區玩樂用，我們會直接跳過)、3、5、7。想當然厚度越後越保暖，雖

        然說每個人怕冷與否差很多(看過有人水溫很低還穿短袖的)，但是通

        則是28度左右穿3mm，到了25度以下通常就會穿3mm+頭套跟背心or 5m

        m，若是低於22~23的溫度就要穿到5mm+頭套跟背心，如果低於20度那

        麼就會需要半乾式or乾式防寒衣。現在我們來說防寒衣設計，裝備商

        為了讓衣服更保暖，會有一些設計減少熱量散失，通常有：特殊塗層，

        仿乾式封口(設計在手跟腳的地方)，脊椎墊(減少水從脊椎與防寒衣的

        空隙滲入與流出)。若以南部的海域溫度而言，夏季穿3mm，春秋季穿

        5mm or 3mm+頭套背心，冬季穿5mm+頭套背心 or 半乾。以我自己的親

        身經歷。有一次水溫19度(後面我們在討論水溫)，3人下水都穿5mm+頭

        套背心，其中兩人經過40min的潛水上岸後有輕微失溫的狀況(本人內

        建皮下防寒衣，所以沒啥感覺)。

            再來是乾式防寒衣，如果今天潛水的水溫更低(水溫低於18度)，

        那麼利用體溫加熱水溫就變得不可行，這時就會使用半乾或是乾式防

        寒衣，在四肢與脖子利用前面提到的封口阻止海水進入，背部的拉鍊

        則是使用非透水的特製拉鍊。其中半乾的入水量極低(可以想像運動流

        汗的量而已)；而乾式則多了一組充排氣的裝置，讓你把氣瓶的空氣灌

        入(利用空氣較佳的絕熱特性來保溫)，所以離水後身體是乾的(我沒有

        乾式的，所以沒有東西給各位看)。

            而北部海域的水溫在冬季可以降至15~18度，而基隆河又是淡水，

        淡水的流動跟混合比海水少，所以水溫應該可以低於15度(15度的水超

        冷)，而淡水又因為水份子排列比海水更加緊密(海水有鹽度，水分子

        中間會夾雜融解的鹽類)，所以帶走熱量的速度會比海水還要快，也就

        是說這種水溫下水15~20min就會開始有明顯的失溫現象(各位可以試著

        在這種天氣洗冷水澡，洗完出來會無法控制的一直抖對吧？這就是失

        溫現象)。


            至於我們的水下作業大隊穿的是什麼？3mm+頭套背心，那麼他們

        的裝備有沒有上述的設計？我可以很直接地說完全沒有，也就是說現

        場的每個潛水員都處在下水=失溫的狀態。各位可以看到新聞畫面裡面

        有一幕潛水員在浮橋上面一直動，記者說在做暖身，但是那個其實是

        失溫造成的反應，身體藉由運動來產生熱能，但是如果潛水員有這種

        現象就不應該下水了。

            http://imgur.com/3ATlV0G <圖2>3mm

            http://imgur.com/PFGxCvO <圖3>連帽背心(3mm)

            http://imgur.com/XQR7w6T <圖4>5mm

            http://imgur.com/seNRbDi <圖5>
            特殊塗層(銀色、黃色跟橘色部分，注意最下面的那件塗層
            是整件都有)

            http://imgur.com/2Z03wKl <圖6>仿乾式封口

            http://imgur.com/i27vK4Z <圖7>
            (脊椎加厚墊：濕式防寒衣的拉鍊大多在後面脊椎處，但有少數例外)

            http://imgur.com/xUwhRr4 <圖8>(半)乾式的防水拉鍊

            http://imgur.com/2Ktse9K <圖9>
            附上香港消防單位與特殊救難隊使用的半乾式防寒衣，大家
            跟我們的比對看看


            接下來說潛水員用的調節器(就是連接氣瓶到潛水員嘴裡的裝置)


            調節器可以分為隔膜式與活塞式，活塞的好處是比較大的氣體供

        應量跟好維修保養(試設計而定，構造複雜的出氣大、簡單的好保養，

        細節就不說了)，而隔膜式的好處是可以設計成兩個壓力感應隔膜，如

        此可以達到完全的環境密封(活塞的跟單層隔膜的會有少量水分進入機

        件)，這樣的好處是潛水員如果在高污濁甚至是受污染水域潛水可以保

        護。那麼水下大隊的裝備呢？我也可以跟各位說看起來是沒有的!

        (至於基隆河乾不乾淨應該不需我說明了)


            http://imgur.com/ORbWSu1 <圖10>環境密封式調節器


            再來講BC(浮力控制裝置)

            如果今天失事水域是較深的水域，那麼搜救潛水員會在水下進行

        長時間的潛水，除了上述保暖問題之外，另一個要面對的就是空氣供

        應問題，這時會有兩個解決辦法，第一透過臍帶由水面供應氣體(如果

        是這種形式的可以透過臍帶灌熱水到濕式防寒衣內，可以一併解決失

        溫問題)，另外一種方式是使用多隻的氣瓶(甚至是多種不同氣體比例

        的氣體，這邊不再贅述)，而這時BC的浮力與設計就決定了可以帶多少

        氣瓶下水，現場的BC可以掛幾支氣瓶？ Only one.



            http://imgur.com/71Qdsrb <圖11>(使用水面供氣的潛水員)

            http://imgur.com/r1LXMCo <圖12>可附掛4隻氣瓶的BC


            最後附上國外公共安全搜救潛水員的標準配置裝備，大家可以跟

        fb上的照片比一比我們的裝備是怎樣的


            http://imgur.com/o8eDmbc <圖13>國外事故現場潛水作業人員的照片


            裝備說完了，我們來說訓練


            一般像現場這種狀況，潛水員都會需要進入上方封閉的環境(在潛

        水我們稱為滲透)，而這與一般的潛水有很大的差別(這也回答為何不

        派潛水員進入機體的問題)。一般所謂的學潛水指的是休閒潛水，這有

        兩個要件：第一是不需經過減壓停留，第二是開放水域，也就是說水

        下出狀況了可以直接上升並且回到水面。然而事故現場(這類意外也包

        括船難)因為飛機構造的因素造成了上方封閉，這時就需要受過受透訓

        練的潛水員(在國外都是有洞穴或是沈船潛水的人來進行)。新聞畫面

        裡面可以看到搜救人員切開機體並且使用水面供氣潛水員進入，這種

        潛水方式的好處是可以沿著臍帶找到回家的路，但是因為作業形式的

        因素，這種方式其實適合長時間水下作業，但是並不適合狹小空間滲

        透作業。此外在標準作業下，即使使用臍帶供應呼吸氣體，潛水員仍

        然會穿著一組備用裝備，以應付臍帶纏繞、破損-機體or船體破裂的邊

        緣很銳利的-等等突發狀況，但是我們的潛水員則沒有這樣的配置。所

        以會變成需要的是具有洞穴or沈船潛水專長的潛水員進行滲透，而這

        個牽涉到1/3法則(1/3的空氣進入、1/3的空氣出來、1/3的空氣用於緊

        急狀態)，滲透導引繩的使用(要回家就是摸著繩子回家)、不同混合氣

        體的使用、甚至是側掛式的BC(氣瓶吊掛在前方大腿處，方便進入狹窄

        空間http://youtu.be/HYQMgS7SDl4，連結是側掛BC跟洞穴潛水的影片，

        基本上如果失事現場需要滲透大概就像這樣進去的)等等繁瑣的訓練(

        有關的太多了，這邊不再贅述)。那麼聰明的鄉民們，我們有在現場看

        到這樣規格的裝備？如果現場人員根本不知道需要這麼多的裝備，那

        麼是不是代表我們的訓練系統有很明顯的問題？



            http://imgur.com/1GwPAOG <圖14>滲透導引繩



            以上是我看到軍方發言人在FB分享照片的感想，本人才疏學淺，

        如果版上有更厲害的前輩發現有誤歡迎指正。



            結論：國防部發言人ＰＯ出水下作業大隊支援救難的照片，卻對

        基層人員使用如此簡陋的裝備視而不見，只想沾光而不想自我檢討？

            不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片，基層裝備是如此的不

        足，難道要真的出人命了，軍方才要檢討嗎？



            最後附上幾點聲明



            1.  寫這一篇不是要打擊現場人員士氣，你們的付出我們由衷敬佩

        (這裏就不寫無私了，每個人的付出都不應該是無私的)，目的其實是

        希望軍方&消防高層正式裝備不足、訓練不足的狀態

            2.  某個發言人請注意，我本來寫在fb的東西只是單純的為現場人

        員簡陋的裝備抱不平，你要隱藏我說的，我就把問題告訴大眾，讓大

        家一起來看問題在哪裡(沒錯，這個筆名跟FB的是一樣的，貼文章的只

        是幫我po文而已，我真的是他的強者朋友)

            3.  本文歡迎媒體使用，但是不包括中時集團的媒體

            4.  不自殺聲明就免了，潛水教練不去海邊還叫潛水教練？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.136.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423189044.A.179.html

推 QCANCER: 事實上也不是裝備到位這麼簡單。
→ QCANCER: 文中講的乾式防寒衣、多掛式BCD 都需要經過訓練才會用
推 indoasan: 看了一下,照片上的根本是給學員用的訓練裝備....
→ QCANCER: 至於說洞穴、沈船潛水，即使像我有過十幾次的經驗
→ QCANCER: 也只是「休閒」而已。也根本不到可以參與救災的水準
→ QCANCER: 那張照片的裝備根本是就是OW訓練時租用裝備的那種等級
推 neepa: 希望也能注意一下消防隊潛水員，BC跟二極頭都是休閒用的
推 Pujols5: 水大是志願役佔大多數的單位 水大結訓義務役大部份都上船
推 hhhhhhh: 水械82期推,我那其只有兩個志願役其他都義務役
→ hhhhhhh: 上不上船是當期有沒有缺額,不然船簽陸簽各半
推 peadon: 7h是水械82期的,看看他講的會比較貼近實際 推文很多錯誤
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補上 http://0rz.tw/qLiTn

國防部的平衡報導如下


「國防部發言人」昨臉書放上海軍水下作業大隊冒著低溫、下水搜救復航空難乘客，其中
義務役李承哲更放棄退伍潛的最後一次假期，加入搜救，引發廣大迴響。不過，PTT八卦
版今天有一篇潛水教練發文表示，從國防部發言人提供的照片來看，現場救災的水下作業
大隊隊員的潛水衣無法禦寒、沒有使用調節器、浮力控制裝置僅能攜帶單管氣瓶，質疑從
裝備到訓練都出了很大問題。

不過，水下作業大隊副大隊長陳昌宗中校中午接受《蘋果》訪問時一一澄清這些質疑。針
對潛水衣部分，陳表示，乾式潛水衣主要用在深海、大深度潛水，濕式則是用在一般救難
作業。空難發生當下，因為情況緊急，當時評估失事地點是在河面，深度不深（退潮約1
公尺、漲潮約2-3公尺），不需要執行大深度潛水。乾式潛水衣雖然防寒，但在領口、袖
口、腳部束口會讓潛水員較不舒服，使血液循環比較差。陳強調，水下作業大隊「一般訓
練」都是使用濕式，厚度約5釐米，與其他在現場的救難人員穿的潛水衣沒有差別。

調節器部分，陳昌宗表示，水下作業大隊這次支援救難使用的調節器是隔膜式，隊員背負
高壓空氣瓶，瓶子與調節器接合的地方是一級頭，讓高壓氣瓶中的空氣降為中壓，經由調
節氣管子送到二級頭（口具），把高壓空氣壓力降到讓人正常呼吸動作，呼吸才會順暢。
若在陸地上是不需要使用這個口具，入水之後，水到達頸部才需要把調節器放入口中，確
認沒有問題才會下潛。

有關該名潛水教練質疑的浮力控制裝置（BC），陳強調，水下作業大隊一定會有單管或雙
管氣瓶，一支單管氣瓶近20公斤，雙管加起近36公斤，現場評估水深一點都不深，才1公
尺多的深度，基本上用不到雙管氣瓶，通常BC是用在超過4-5公尺水深，用來做水下浮力
調整，讓使用蛙鞋時不會讓人貼在海底，導致揚起海底沈積物，造成混濁。陳說，現在所
在位置（失事地點）本來就是水質相當混濁，只能靠手，深度也不夠身，站起來就可以呼
吸，為了輕便性，根本不需要用到雙管，各救難單位也是如此。

陳昌宗表示，水下作業大隊這次支援空難救援，出動25名隊員，第一天從下午一直支援到
隔天凌晨1-2點，當天早上7點又繼續支援，直到傍晚6點多才接束，今天第三天也同樣7點
就到現場待命支援，相當辛苦。

此外，有網友在「國防部發言人」發布的水下作業大隊文章下面留言潛水裝備不足，批評
「真的不知道你們晚上怎麼睡得著？」網友質疑留言遭隱藏。國防部發言人羅紹和表示，
主要考慮到現場官兵冒寒冷天氣執行搜救工作，非常辛苦，國防部認為官兵需要鼓勵，這
篇留言其實對於現場作業有許多誤解，又會誤導社會大眾，不了解現場實際狀況，當事人
用自己潛水經驗看到這件事情，產生誤會，當然就會誤導社會大眾，傷害官兵、打擊士氣
，因此採取柔和處理方式，隱藏留言，沒有刪除，但還是非常謝謝網友的意見。（陳培煌
／台北報導）
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 作者  jiankein (世代傳承的意志)                              看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 水下作業隊裝備爛遭網批 回擊國防部
 時間  Fri Feb  6 16:29:12 2015
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          代PO牧野教練的回應

          首先，我從來沒有要打擊現場弟兄的士氣，我只是希望軍方高層

      能夠正視基層需要，給第一線弟兄更好的裝備。如果一開始國防部選

      擇回應而不是隱藏留言，有裝備就有裝備，現場判斷不需要就是不需

      要，在下也不會沒事找事做。

          至於現場到底有沒有需要，這篇新聞很清楚

          http://tinyurl.com/lrlzkte

          【獨家】警消求柯Ｐ：給我們乾式防寒潛水衣、熱水站

      如果真的有這些還不給第一線的弟兄用，不是更糟糕嗎？



          1.國防部發言人說: 圖中的潛水衣是制式裝備，防水與防寒都沒

      有問題，復興航空墜河意外現場風大氣溫低，若潛水衣派不上用場，

      使用者早就難以抵禦寒氣。

          A:我還是這句老話，我們是不是要對前線的弟兄好一點？給他們

      好的裝備，讓他們能夠有最好的表現。國軍弟兄辛苦撐著不代表我們

      就可以給他們不適合的裝備，因為他們在最前面不會選擇抗命，他們

      會想著多救一個是一個。吊著點滴上班的護士是這樣、新屋的消防員

      是這樣、我想現場的人員也是這樣，他們沈默是因為在體制內，所以

      需要我們來要求他們的長官給他們好的裝備。所以我在這邊回應發言

      人先生：您說這是制式裝備，那就回到我的問題了：我們的制式裝備

      只有這樣而已？我們就來比較一下一些國家的制式裝備好了

          香港消防單位的制式潛水衣 http://imgur.com/lsq4RRl

          香港消防單位的制式裝備，6.5mm的半乾式防寒衣，可以耐受的水

      溫約在15~18度

          西班牙軍方的制式裝備 http://imgur.com/kKTWtQy

          7mm的含頭套連身防寒衣，耐受水溫最低約在18度左右

          聽說現場已經要求台北市長給更保暖的防寒衣了

          http://tinyurl.com/lrlzkte
          【獨家】警消求柯Ｐ：給我們乾式防寒潛水衣、熱水站



          2.國防部發言人說: 所謂合格潛水裝備，水下作業隊都有，但英

      雄無用武之地，因為搜救現場的基隆河段，漲潮時水深約3到4公尺，

      退潮時則僅1公尺深，且水質混濁，海中深水潛水的作業裝備包括水肺

      等，根本派不上用場

          A: 水質混濁？就是因為水質混濁所以需要使用環境密封式的調節

      器啊，經過人口稠密區的河川都有一定程度污染的狀況，水體中的總

      生菌數量也比較高，如果今天飛機掉在嚴重污染海域還要考慮重金屬

      的問題，如果使用非環境密封式的調節器，就是把現場人員暴露在危

      險之下。另外關於水肺派不上用場？那照片裡面潛水員穿的是什麼？

      難不成那張照片裡面只是做樣子而已？

          我們來看看環境密封式調節器的特性吧(以下節錄自網路裝備網站

      說明)

          ＸＸＸ(型號隱藏以免有人說我在打廣告) has been engineered

       for harsh environments and for use in ice cold water or pol

      luted environments.

          該產品特別為嚴苛條件下潛水所設計，亦能在結冰海域以及收污

      染水域使用。

          Diaphragm-based first stages are environmentally sealed

      so that water cannot enter the inner mechanism.

          橫膈膜式的設計可以達到環境密封，因此水分無法進入機件內部。



          3.國防部發言人說:基本上用不到雙管氣瓶，通常BC是用在超過4

      -5公尺水深，用來做水下浮力調整，讓使用蛙鞋時不會讓人貼在海底，

      導致揚起海底沈積物，造成混濁。

          A:BC可以吊掛幾支氣瓶是視製造商的設計，但是可揹負雙氣瓶的

      BC都可以背一隻氣瓶好嗎。就好像你今天可以開BMW跑車上下班也可以

      開去跑比賽，但是嘉年華就真的只能拿來上下班而已。



          4.國防部發言人說: 當時評估失事地點是在河面，深度不深（退

      潮約1公尺、漲潮約2-3公尺），不需要執行大深度潛水。乾式潛水衣

      雖然防寒，但在領口、袖口、腳部束口會讓潛水員較不舒服，使血液

      循環比較差。

          A:穿什麼防寒衣跟深不深沒有關係，跟水溫有關係。你今天出門

      穿幾件衣服跟你要去美麗華逛街還是101買東西有關係嗎？另外防寒衣

      太緊的問題，那個叫做頸動脈竇反射，起因為領口壓迫頸部血管造成

      血壓升高，因此造成反射神經系統降低心搏輸出來降低血壓，這個問

      題嚴重的話會造成腦袋因供血不足而缺氧，但是這個問題的原由是防

      寒衣不合身，而不是穿哪種防寒衣所致，今天如果防寒衣不合身，濕

      式防寒衣一樣會有這個問題。







※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ggeneration (61.224.26.118), 02/06/2015 12:12:41
推 wittmann4213: 推文不是得修掉嗎?
※ 編輯: ggeneration (61.224.26.118), 02/06/2015 16:41:01
→ blueth      : 部隊裡面不是有[野戰廚房][野戰沐浴設備]??忘記用??
※ 編輯: ggeneration (61.224.26.118), 02/06/2015 17:18:54