作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
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標題Re: [情報] 關於神錘計畫的八卦
時間Sat Feb 14 23:05:03 2015
小弟我工作是從事免疫相關的生醫研究
也略懂一點微生物學, 教過大學部相關課程
想講一下BSL的意思以及細菌微生物的實務觀念
BSL是指生物生物安全等及 (BioSafty Level)
目前實際上有四個等級, P1, P2, P3, P4
實務上有五個等級, P1, P2, P2.5, P3, P4.
基本觀念是"隔離有害病原,以免外泄傷害到研究人員或社會大眾"
不同等級有不同程度的安全作為
切記, 安全等級的觀念只是"隔離有害病原的外洩危險機會"
不是代表實驗的技術等級.也就是說,其實生物實驗技術本身沒有P1~P4的差異
只有實驗室的安全性設計上有P1~P4的差異
例如說, 我養大腸桿菌 (E.coli)
在P1實驗室用的辦法和P4實驗室用的辦法都是一樣的
只是在不同的維安條件下 可能在技術操作上有些許不同
P1就是一般實驗室, "規定上"只能處理已經被明確定義(well-characterized)
並且對人體沒有明確傷害的病原
例如說大腸桿菌
基本上, 所有實驗室的設計都可以視為最基礎的P1
而P1的定位也很簡單,
理論上來, 說一般的實驗台 (切記 這都只是理論上)
實驗者穿乾淨的實驗袍(以防有害病原或化學藥品噴到身上)
頭部戴眼鏡或是防護鏡, 手要戴手套. 做完實驗後要洗手, 這樣就OK了
(洗手的規定是要用溫水加肥皂,洗手時間必須長到能把生日快樂歌唱完)
而理論上, 只要最初步的訓練任何人都能在P1的安全設定下做實驗
通常, 就是一班大學部學生修一般的微生物/分子生物實驗課的安全等級
我開玩笑說只要有心, 人人和各個地方都能當P1.
P2就稍微嚴格一點點.
"規定上"P2只能處理對人類有輕微傷害或是危險的疾病病原
(常識認知上就是傳染率低, 並且醫療上不難治療對研究者風險低的病源)
而安全設計的規矩是
1. 操作者必須受過特別訓練 (也就是一般大學生不能隨便碰)
2. 實驗室出入必須受到限制, 做實驗的時候進出要有管制
(也就是要有獨立房間,和主要實驗室必須分開,要有厚門和走廊隔開)
3. 因為有危險病原,所以任何銳器都要小心集中處理
例如針頭 手術刀 剃刀刀片
4. 為了避免可能的飛沫(aerosol)或是噴灑傳播病原.
實驗必須在通風實驗台(flow hood)內進行避免汙染.
通常達到此一標準就是獨立的養細胞間(tissue culture room).
並且在養細胞間的hood內做實驗.
或是獨立的動物繁殖/手術房間(animal maintain/procedure room).
對動物逕行簡單的感染實驗.
基本上這非常的常見. 幾乎所有的大學或研究機構都有P2.
大多數的研究生也算是在P2條件下工作. (因為有在動物房或是養細胞房做實驗)
P2通常要穿實驗衣戴手套.
但是特殊的P2場所會要求穿上PPE
(個人防護裝,一次用的簡單連身防務衣,口罩,浴帽,手套,鞋套)
P3開始才是真正比較罕見的實驗室設計. 通常只有特別做微生物免疫研究
或是防疫檢驗的機構才會去特別蓋P3.
實驗室設計是所謂的Box in Box（盒中盒）
你可以想像醫學院大樓是一個盒子，而Ｐ３實驗室是這個大盒子中獨立的小盒子．
P3要處理的是可能會導致嚴重症狀或是致死的病源,例如鼠疫桿菌和炭蛆桿菌．
我個人是沒在P3等級的實驗室工作過.
P3實驗室的設計概念是這樣
1.P3實驗室空氣必須過濾後才能排出到外面
2.實驗室內氣壓必須是負壓,所以空氣只會吹入P3內而不會吹出.
3.只有正在做實驗的人才能進入實驗室
4.實驗的過程和安全防護必須嚴格確實的執行
(以下是我在P3實驗室工作過的朋友說的, 未必正確,
他說P3最明顯的特色是臉部要裝一個透明的防護面罩,或是穿"太空衣"
然後你的手不能觸碰到臉部.
所以臉癢的時候不能抓有點痛苦.)
總之,P3是特殊設計,針對特殊病原，但是也不算是極為罕見．
P4是真的很罕見的實驗室．專門用來處理高度致死性，難以治療，高傳染性的病源
例如天花 拉薩熱 伊波拉 馬堡病毒．
除了延續Ｐ３的種種安全標準外
最重要的是，所有做實驗的人”必須”穿正壓防護衣．
（俗稱太空衣，也就是有一個管子把乾淨的空氣
用高於實驗室大氣壓的條件下供應給實驗者，你可以想像成是背氧氣筒）
進出實驗室的出入口要有多重的消除房間．
例如要有淋浴間，紫外線間，無菌間．保證實驗室內的病源不會被帶出來．
通常Ｐ４實驗室會是獨立的一棟建築物．或是完全和主建築物隔離．
所以不像是在醫學院裡面可能你樓上或樓下就是Ｐ３．
最後來談談Ｐ４多罕見
過去美國一度只有兩個地方有Ｐ４，
一個是位於美國亞特蘭大的疾病管制局（ＣＤＣ）．
另一個是美國陸軍傳染病研究所（ＵＳＡＭＲＩＩＤ）
位於美國華府附近的馬里蘭州戴翠克營區（ＦｏｒｔＤｅｔｒｉｃｋ）
此營區可以算是美國Ｐ４實驗室最密的地方．
因為美國國土安全部的生物安全防護中心也即將要設在這裡．
台灣過去只有一個地方有Ｐ４，就是國防部預防醫學研究所（三峽白雞山營區）
該中心第一次公開官方證實其存在是ＳＡＲＳ危機事件．
後來網路上有傳說台灣後來又蓋了一個昆陽實驗室，但是我不知道這個消息的真實性
應該也沒有公開其位置過．
我猜如果真的有這個實驗室，應該是在衛福部疾病管制局手上．
因為疾管局也該有個地方來檢疫自己的有潛在危險性的樣本．
但是呢，這都只是規則．
請問在野戰條件下，你去伊波拉疫區，開一個野戰實驗室作為檢測站
請問有可能達到這些嚴苛的Ｐ３／Ｐ４標準嗎？我可以說不可能
但是問題是在疫區就是得靠這些野戰實驗室（Ｆｉｅｌｄ Ｌａｂ）
（我有次聽過一個ＣＤＣ的研究者的演講，
就是他分享在非洲開實驗室處理各種危險病原，基本上真的很克難）
所以恐怖分子或是落後國家，絕對是可以用相對克難
沒有達到Ｐ３／Ｐ４的標準的實驗室，進行生物武器的開發或是製造．
第二次世界大戰期間．
日本陸軍７３１部隊有做鼠疫兵器，鼠疫規定上在美國是一定要在Ｐ３實驗室做實驗．
但是７３１的實驗室拿到今天的標準來看未必達的到Ｐ３．
另外就是需求問題．
今天很多醫院有檢驗檢體樣本的壓力，或是很多實驗是有做危險病原的需求．
但是Ｐ３實驗室很有限怎麼辦？
有的時候，會在Ｐ２水準的實驗室處理這些病原．
或者會有所謂的Ｐ2.5實驗室出現．
(尤其是做愛滋病，愛滋病無藥可醫，致死，但是傳染率沒那麼高
所以很多實驗室都是在所謂的Ｐ2.5的條件下做實驗）
最後講一個用Ｐ１這麼低的安全標準做危險病原實驗的案例．
我之前教大學部的微生物實驗課．
教具就有一些有一定程度危害的細菌，例如金黃色葡萄球菌和沙門氏菌
理論上這些應該要在Ｐ２進行，
但是因為課程上使用的細菌株已經在實驗室內養非常長的時間
致病率已經低於野生型．加上學生這麼多上課技術上也不可能用Ｐ２做實驗授課
所以只有在Ｐ１進行課程教學和操作．
其實微生物培養非常簡單，對於設備的要求很低．
只是用低安全標準換取比較高的危安風險而已．
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《J10A (殲十)》之銘言：
: : 推 blakespring : 忘了是bbc還是探索頻道有節目訪問生化學者提到細菌 02/13 09:07
: : → blakespring : 培養在家裡就可以搞定 實驗室只是設備比較齊全 02/13 09:08
: : → blakespring : 要防範這類恐怖攻擊只能從控制病毒株源頭下手 02/13 09:10
: : 推 verdandy : 對開頭第一句有疑問，P1實驗室只要有牽涉基因重組 02/13 09:35
: : → verdandy : 就要申請，全台用大腸桿菌的實驗室這麼多 02/13 09:36
: : → verdandy : 加起來再加上P2和P3應該破百了 02/13 09:36
: : 推 mikee3216 : 印象中P1一般大學研究室就有是了，P3很多醫院為了判 02/13 11:57
: : → mikee3216 : 斷感染菌種都會配置，加起來絕對不止數十間 02/13 11:57
: : → verdandy : 光台大P1至P3加起來應該就破百了 02/13 23:12
: : 推 wilsonchen26: P3全臺沒記錯的話是9間 ，P4一間 苗栗竹南那應該不 02/14 02:03
: : → wilsonchen26: 是 P4歐 02/14 02:03
: 要先消除謠言，我沒說在苗栗阿！官方網頁是在台北市人口密集區設立的P4
: 實驗室！
: : 推 wilsonchen26: 據說民國八十幾年間派了兩名人員去中非協助美國調查 02/14 02:05
: : → wilsonchen26: 伊波拉 02/14 02:05
: 基本上病毒在你家車庫就可以培養了，只要你有相對的知識
: 為甚麼要建P4呢？第一安全，第二安全，第三安全
: 其實一般實驗事P1-P3和學校實驗室的差異就只是設備而以，你把台大醫院檢驗裡面的
: 設備全部搬回家也就差不多啦
: 但是安全性上差很多，建立生化實驗室主要事在一個安全的地方可以研究病毒，不怕病
: 毒外洩！？我會告訴妳們即便是P4也有把超致命的病毒外流這種不可思議的事情嗎？
: 我絕對不會告訴各位這事在美國發生的
: 拉遠了簡單的說就是一個安全的場所，讓研究人員可以安心研究，不怕病毒外洩，或事
: 研究人員研究到一半掛了，雖然聽說還蠻常發生的
: 當發生南以抗拒的意外時，P4的好處是可以封鎖病毒，然後集體銷毀怎麼銷毀不知道
: 友說用雲爆彈也有說用核武反正隨人猜
: 亞洲只有台灣兩座日本兩座，大陸武漢的還沒蓋起來，印度算亞洲的話有四座
: 台灣兩座國防部的在三峽深山裡面，不會告訴你104有地址，至於代號昆陽的那座
: 相信我絕對不會在台北市五木路，因為要求要人煙稀少，不過有能力蓋的通常也有辦法
: 銷毀裡面的東西....
: 一度傳出要落腳在新竹不過應該是辦公大樓....
: 中國建全亞洲首個P4實驗室 可研究伊波拉病毒
: 蘋果日報的，強國人嘛甚麼都要第一的
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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推 a1e : 我很好奇如果真的發生病原體外洩，前幾道防護都失效 02/14 23:57
→ a1e : 會怎麼處理？ 02/14 23:57
推 nra7346 : 專業又詳細~ 02/14 23:57
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