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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : → jc74156 : 要重建學經驗應該是選荷蘭的那兩艘,不是二戰那兩艘 02/20 12:02 先反駁這點,你這點也是現在台灣教育的悲哀,台灣教育和產業界之間的衝突在於 產業界用的東西和教育的技術有落差 台灣教育只教育兩種,第一最基本的,現在幾乎已經沒甚麼在用了,第二最先進的 太過先進因此和企業界在使用的技術有根本觀念性的落差 而我門企業界要求的是,學生從學校出來企業無須在培養直接可以用,基本的現在 沒用可是他有基礎企業只要在培養很快會上手,當然要有耐心畢竟他用的這種基本 技術是花了很長的時間演進到現在使用的,你要他在一個禮拜甚至更短時間會? 第二太先進會產生觀念根本的衝突,所謂的經驗比較重要 而台灣並沒有潛艇製造科系,所以我門一定要先複製老潛艇,這是技術累積和經驗 累積的問題 汽修科位甚麼要找已經過時報廢的車輛來給學生玩?玩壞不心疼價格便宜是一點, 更重要的是原理,整體運作概念是相通的學生在接觸這些老車時,他就可以更清楚 了解整個演進運作過程是怎樣,同樣的電子系也有要求學生做比如286的CPU或是拿 古老的電腦講解,也都是同樣的到理 而我門沒有這些玩意,所以你一定要先做這種老設計,接著在往下,不是看書就可 以設計和生產的 : → ianlin45 : 當然經營一個保修產業 子系統改良 很有意義 02/20 12:12 : → ianlin45 : 但是開保修改裝廠 跟開一個汽車設計研發中心 差太多 02/20 12:12 : → ianlin45 : 了 02/20 12:12 : 推 ianlin45 : 要先搞清楚建設藍圖 02/20 12:15 藍圖,你如果有相關經驗你應該會了解,即便你是做比較早期的技術 當你拿到更新的藍圖時,你可以看著藍圖配合書本和學校的教育,以 及你過去實際參與的經驗,憑空在腦中完成這個藍圖的內容,相關的 生產或是改進也會比較簡單 : → suntex01 : f-5e我記得是授權生產.不是因為維修吧... 02/20 12:39 他是一步步來的不是說台灣有用f-5所以直接授權生產,你要先理解飛機位甚麼這樣設計 他的構造維修等相關內容,生產一些不打緊的零件,你有這樣的經驗,接著授權給你生產 當你開始生產之後你就會更理解他的設計內容,生產線的布局等等,這些經驗都有了,你 就算是有能力可以自造這種飛機,除了核心設備外,而前面這些經驗只有生產過才會知道 : → huckerbying : 應該他想說的是IDF吧…用F5E維修跟製造經驗來打底, 02/20 13:22 : → huckerbying : 不過這樣也只做出了氣動布局 02/20 13:22 這樣已經很不錯了,對於潛艇目前的要求是我門有賤龍級,然後網路、圖書館也有 相關的資訊可以尋找,請你依靠這些資訊,生產出一條性能超越賤龍級的潛艇,或 是不輸給賤龍級性能的潛艇並且要建立完整的產線 極端一點講台積電把18吋的製成交給你剩下的相關資訊自己弄,你生產出的第一批 晶圓良率要超越或是最少等同台積電 : → Bcl2 : 不過沒有F-5E/F..IDF有再多技術支援都肯定是杯具! 02/20 22:51 是鐵定杯具.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.169.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1424450617.A.B5E.html
Harrychou : 伊朗和北韓的潛艇是否也是以這模式開始進行? 02/21 01:15
Harrychou : 沒有技術支援下,從老東西開始做起不見得是壞事 02/21 01:15
Harrychou : 只是好像社會大眾感覺都想要一步登天 02/21 01:16
jc74156 : 你不要聽太多企業界在那邊罵教育,就搞得企業是正確 02/21 08:19
jc74156 : 歐美企業和台灣這些老闆可是不一樣 02/21 08:20
jc74156 : 台灣用老舊的車來讓學生學習,那是學校沒錢買新的 02/21 08:22
jc74156 : 你要學習研發的技術,並不需要跑去重建老古董 02/21 08:23
jc74156 : 就跟苗栗也有公司很會搞美國的老古董車拿到一堆訂單 02/21 08:24
jc74156 : 但是那間公司的經驗和生產現代車的經驗完全不同 02/21 08:27
jc74156 : 這的學習路線根本就是浪費時間浪費金錢 02/21 08:27
jc74156 : 再加上台船早就擁有現代造船技術,不須要去弄老古董 02/21 08:29
不是學校沒錢買,而是你買新的會沒法用 車廠,我講原廠代理公司,你認為他會接到最早進場的車輛是多久的? 我個人接過嘉年華、Meteor、Sierra,都是二三十年的老車還要進場維修 這些車輛和新品不同,最新的如野馬(我也接過不過是在旁邊負則稱讚XD) 最新的可以直接用電腦診斷,進去連接電腦根據資料診斷就可以了,但是 那些老車就是要靠自己想辦法了 而研發技術也是相同的像escape他不同年代設計的產品,零件有部份可以 通用所以你真的必須要懂這些老車的原理才能修
idunhav1 : 某愛國車商xD? 02/21 08:39
不是裕隆,他講的是台灣一家專門作古董高級轎車翻修的公司
roseritter : 並非愛國車商 有個專搞老車的 02/21 09:07
RURILIN : 錯別字也太多了點... 02/21 10:08
我的特色
Federerstone: 有新的可以玩,一樣能打底。 02/21 13:09
不行 ※ 編輯: mshuang (1.169.172.215), 02/21/2015 19:33:29
kira925 : 問題其實是打底要打多深 不是每次都要人家從國中 02/21 20:02
kira925 : 開始才可以學會量子力學阿... 02/21 20:02
kuma660224 : 有師傅手把手開外掛就沒有不可能。 02/21 20:48
RURILIN : 錯別字多到妨礙閱讀不是什麼值得驕傲的事. 02/22 02:08
由歷史來說,錯別字的存在是知識的表現,在中國文學上文人看到錯別字 其意義是自身知識不足不了解錯別字存在的意義
suntex01 : 我沒有要跟你辯生產零件的意義,不過你f5段歷史搞錯 02/22 16:50
suntex01 : 了.因為台灣f5e是透過授權生產才有那麼多零件的能量 02/22 16:51
suntex01 : 不是不是像你講的為了維修而先製造零件.. 02/22 16:52
是我們先用f-5才有授權完整生產,生產現不是說他授權了第二天就有一堆零件 從產線上跑出來 ※ 編輯: mshuang (1.169.171.154), 02/24/2015 21:03:11