作者hoopchina (hoopchina)
看板Military
標題Re: [討論] F35看美國後冷戰戰略
時間Sun Mar 1 22:41:23 2015
※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] F35看美國後冷戰戰略
: 時間: Sun Mar 1 16:31:02 2015
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1425198664.A.EFB.html
: 噓 Okak : 廢文一篇 03/01 17:28
: 噓 shisa : 看到一不留神就END了,你只是來找人理你的吧? 03/01 17:33
呵呵﹐我要人理很簡單﹐抓一堆PDF截圖﹐標紅往論壇上一丟﹐自然有人看和討論
隻要我想討論﹐就可以討論很多。
隻是大部分軍事技術﹐沒啥可談的了。
你們看大陸以前超大是空版最熱鬧﹐現在空版比較冷。
我以前是飛機派的﹐大陸在四代還沒出來之前﹐還有興趣聊聊。
J20.J31出來之後﹐還有啥可聊的。
以前我的帖子﹐一部分就是貼資料（當然是有目的的﹐資料多和相關話題有關）
現在這方面有人會貼﹐大部分技術領域﹐該帖的都貼的差不多了。
所以也就沒有更多的動力。
陸版和海版我一直就不關心。海版也就是彈道導彈打航母那陣和人PK才去。
我研究雷達電子戰﹐主要是搞明白﹐未來如何解決隱身發現的問題。當這個議題討論清楚
了﹐也就隻是收藏一些資料而已。
最近兩年也就是二炮版泡得多﹐吵了幾架﹐犯的大錯隻有一個﹐就是13年5~7月的時候﹐
分析文獻﹐判斷大陸220噸氫氧發動機可能是補燃循環﹐然後鬱悶了（某些人有內部消
息）。
: 推 SRNOB : hi~hoopchina晚安呀~明天準備上班囉~祝你假日愉快~o 03/01 18:09
: 推 ato0715 : 給個辛苦推XD 03/01 18:20
: 推 hsujerry : 字多推 03/01 20:01
: 推 imruck : 其實雷達的數據並沒到到GB歐 他的原始資料 03/01 20:43
嗯看什麼雷達﹐如果是寬帶雷達超寬帶雷達﹐或者大型相控陣（比如合成孔徑）。
帶寬有個幾百MHz,采集下來的數據﹐GB級很正常。
: → imruck : 就是事很多類似示波器的圖而以 真的沒有很大 03/01 20:45
我看大陸的文獻﹐什麼合成孔徑的處理﹐還有一些雷達數據。
現在都做成3D的﹐直覺上更好理解數據的收發﹐雷達的波束情況等等問題。
比如某些文獻﹐把電子幹擾的數據顯示成3D的﹐我當時第一反應﹐就是和之前認知的
幹擾圖是完全不一樣的﹐然後我就意識到﹐這種數據的呈現方式的進步﹐對於研究人員
在信號處理上改進方法會有很大好處。
: → imruck : 但我認同處理方式有進步這一點 03/01 20:48
: → imruck : 但你把雷達寫的太複雜了 空間有限不能擺超級電腦XD 03/01 20:53
嗯﹐研發中數據分析處理是一回事﹐上武器平台又是一回事。
現在大陸這邊雷達信號處理機﹐信號處理方面﹐至少是幾百上千億MAC的。體積也不大。
其實就是一堆高性能DSP信號處理板堆在一起而已
: 推 imruck : 而且最重要的是 處理方式進步了但判讀的還是人類 03/01 20:57
最終肯定要靠人﹐但是人的權重被大大降低。
另外就是數據融合﹐數據分析﹐肯定在人的判讀之前就完成的﹐這部分自動化處理
很必要。
: → imruck : 分析出來的數據不會變大 除非能測定特定的波型 03/01 21:01
其實是這樣﹐我把我當年討論的舉例說給你。
比如米波雷達的信息處理
傳統米波雷達﹐波束寬度至少4度以上﹐在上百km距離上﹐雷達實際誤差至少幾km
比如大約150km距離上﹐波束覆蓋的弧長大約10km。
也就是在10km范圍內﹐傳統米波雷達隻能獲得目標的速度﹐和矢量方向以及可能的數量
但是無法獲得精確的高度以及位置功能。
但經過網絡中心戰的傳感器數據融合之後。假設是兩台米波雷達。不做其他技術更新
僅僅是做到將數據打時間戳﹐並馬上傳到指控中心。確保兩個雷達的本地數據精準對時
（其實GPS、北鬥的校時即可）。
這樣作戰中心﹐可以根據三角定律﹐通過兩個已知的米波雷達精確坐標﹐加上各個雷達
的精確測距（米波雷達的測距精度現在達到150m沒難度）。
就可以獲得目標的精確的位置數據（沒有準確的高度數據﹐但不是問題）﹐這個精度是
兩個單一傳感器雷達都不可能獲得的﹐但網絡中心戰下的數據融合處理。
可以讓精度不高的老米波雷達（前提是相控陣﹐周掃的沒意義）﹐成為火控級的雷達
數據源。
這就是網絡中心戰帶來的技術革命﹕即便單點的觀測不完整﹐數據精度不高﹐但是通過
數據融合處理之後。數據的精度可能是所有傳感器中最高的（超過物理的設備精度）。
這個方面﹐大陸論壇上有個叫笑臉男人的﹐去年年中﹐把英文的相關說明﹐從美帝的CEC
的資料中找出來了。
: 推 qaz214536 : 為什麼我覺得他跟我是處在兩個平行空間 ？？？ 03/01 21:01
其實我也這麼覺得﹐其實大陸那邊﹐大部分飛機黨﹐搞明白這些都很難。
才會有那麼多架吵
: → imruck : 並將它放大 所以重要還是電戰的偵查工作 03/01 21:02
問題的關鍵﹐美國人沒從單點獲取目標數據
美國人從單點也隻能獲取到殘缺有問題的數據。
然後中美同時都在做一件事﹐就是把這些殘缺的數據﹐傳到指控中心進行數據處理
最後拼出完整的數據。其實我說的隻是最簡單的數據融合方法﹐在大陸的資料中
傳感器數據融合有三大階段。大家看到的一些F35雷達上不可思議的處理模式。
其實是數據融合幾種模式中最難的一關（其實就是數據融合在什麼階段﹐我說的之所
以是最簡單的﹐因為這個融合是老系統的數據接入問題﹐而為未來研發的雷達﹐融合
甚至是分布在信號處理前端）。
這才是美國網絡中心戰真正厲害的地方
: → imruck : 全世界只有美國能偵查別人 沒有別人偵察他 03/01 21:04
嗯﹐未必。美國很強﹐但是大陸也不弱呀。現在美國大學中搞技術研究的﹐中國人是大
部分。
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推 imruck : 我不能講你的推論有什麼錯 最大問題是名詞解釋過度 03/01 22:52
→ imruck : 1.你把一些概念性的理論擴大解釋 網路中心戰 03/01 22:57
→ imruck : 是個翻譯名詞 文章中很多是願景 還沒做到 03/01 22:58
→ imruck : 2.中國在這方面的技術完全沒有公開 這麼多細結? 03/01 23:02
推 leom1a210343: 超大陸板怎麼去? 03/01 23:03
→ imruck : 文章中多感測器是一個願景 目前的技術難點是有效 03/01 23:04
→ imruck : 可靠的通訊 而且要可以快速傳大量資料 目前還沒有 03/01 23:04
→ imruck : 3.美國研究員大部分是中國人=中國科技不會差 03/01 23:13
→ imruck : 很奇怪 就我所知不是 是研究環境造就美國科技強大 03/01 23:20
→ imruck : 而不是哪一國人在研究 03/01 23:22
→ hoopchina : 美國本土人才玩技術的少了﹐然後很多中國人在學在玩 03/01 23:35
→ hoopchina : 然後﹐這些人在美國有透明的天花板﹐積累了足夠技術 03/01 23:36
→ hoopchina : 就回大陸發展了﹐帶動大陸相關技術發展。而美國慢慢 03/01 23:36
→ hoopchina : 隻剩下老頭。大陸玩航天的基本都是年輕人做主力軍 03/01 23:37
→ hoopchina : 美國NASA那幫老頭其實也很為人才儲備急。明白了嗎﹖ 03/01 23:38
→ tgbkkk : 但是那些中國人只要有機會都願意當美國人 不回中國 03/02 01:00