Re: [情報] 雲豹甲車使用者心得

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

這篇文章很有意思, 我仔細看以後整理在這裡
只是我不知道這是原型車的問題還是量產車的問題
如果量產車有這個問題就比較頭大了

1. 上坡沒冷氣問題
冷氣應該是雲豹一大賣點,因為小弟我07年在步校受訓時
當時我的教官就參與雲豹在步兵學校的測評,他當時對雲豹的評價是非常的高
主要原因之一就是"有冷氣"和"機動性佳"
我記憶如果沒錯的話 當時那位教官對雲豹機動性的評價是和M113履帶甲車同等級
這對於輪車來說算是很好的評價了
並且他說在鳳山步校只有那個"爐石月世界"的陡坡爬不上去外都爬得上去
(去過鳳山步校的人應該知道我講哪)
所以我很好奇原PO說的上坡不能用冷氣 因為上坡同時開冷氣引擎會過熱是怎麼回事?

因為我沒聽說過汽車上坡開冷氣會過熱
但是我知道的是某些馬力過低的汽車上坡爬坡時如果開空調會不夠力.
我好奇雲豹是不是有這個問題 如果真的有那問題可能是車體過重
如果真的過重那問題就不小了 因為目前的雲豹還只是APC,
未來裝了30mm砲塔那更容易有過重問題 那後果就嚴重了

2. 射控問題
射控問題在文中主要有三個
一個是射控電腦不可靠常常當機問題
二是射控在雨天不能用問題
三是射控不准確,常常有榴彈亂飄誤擊危險的問題

當機問題我猜和雲豹的直接關係不大,可能還是Window XP的老問題
或者是因為部隊沒有常常開冷氣或是不能開冷氣
導致電腦排熱不良導致過熱
不過我認為這個問題不難解決就是了 畢竟XP遲早要換
而電腦過熱問題的話可以透過改善射控電腦解決

下雨天不能用的問題我認為應該說是
"下雨天由於水氣和霧氣,導致紅外線光電系統無法使用問題"
這方面我不懂光電系統不多評論,但是我個人理解是
光電系統某種程度來說和肉眼視網膜類似
都是仰賴輻射光波, 不論是可視還是不可視打擊在感光版上去產生影像
所以雨天或是大霧天, 我們的生物內建感光版效率不佳(能見度降低)
那電子產品的感光版也效率不佳 這我不知道其他國家的遙控武器站如何面對這個問題
不過我個人的想法是 或許可行的做法是把遙控改為手動
讓士兵在遙控系統不能使用時 探頭用手動操作MK19 榴彈機槍
我不清楚目前的國軍遙控武器戰能否讓士兵在必要時用手動操作
不過如果可以的話問題可能也不太大

三是射控不準確的問題
我由內文閱讀理解上來看, 我猜與其說是射控不準確,
但是槍枝彈道問題不該和甲車有關,
所以我猜測應該是不會歸零校正遙控武器站
並且因為使用規範問題, 槍枝必須常常拆下放在軍械室內保管
每次拆下裝上都要重新校正 如果校正歸零出問題那很可能
所以這可能還是使用習慣上不習慣使用遙控武器站 把這當過去的一般槍架來用的問題

3 門關不緊以及內部空間設計的問題
我認為這兩個問題算是小問題
因為門關不緊我猜應該只是量產的瑕疵, 之後應該可以修正
而內部空間我是很懷疑真的有這麼狹窄
因為我記得國防展中展出的雲豹甲車內部空間
遠大於我過去搭乘過的M113甲車

最後我個人比較欣慰的是似乎動力系統
也就是引擎和變速箱似乎問題不太大
因為只要引琴和變速箱能夠使用能夠讓甲車上路
基本上就算是堪用 能打仗能救災

另外價值8千萬其實不算貴了
2012年美國陸軍一輛Stryker八輪甲車造價就是490萬美金 折合台幣1億5千萬
這樣來看雲豹真是神車,造價只有美國同級車的53%
並且火力還比Stryker大,
因為Stryker的遙控武器站只能裝一挺M2五零機槍或是一挺MK19四零榴
雲豹還能多裝一挺T74機槍

最後我只希望, 雲豹能夠持續量產 然後後續量產的IFV版本能夠修正這些問題
長期來看, 我認為雲豹的輛產量應該不會只有600多輛
目前的產量似乎只是取代最老舊的美製M113甲車和凱迪拉克V150甲車
但是長期來看, 民國70年代生產的CM21車族也勢必要汰換
所以我猜還會在生產600~700輛來取代CM21車系
希望第二批發包採購的雲豹2.0版本能夠大幅度的修正這些問題


※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《shawntanco (雄探可)》之銘言：
: : 一台沒冷氣，引擎會過熱，

射控會當機，門常常關不起來，內部空間超小，
: : 下雨就沒火力，價值八千萬的神車
: ....可以注意一下國防展的原型機,不,是原型車,
: 與營區開放時量產車的差別.
: 還有些問題可能是台灣食安問題的國防版.
: : 看來在使用設計以及舒適度甚至在性能與武器上都有有改進空間
: : 當然這也是必經的過程  應該正視這些心得尋求進步
: 其實這些是連動的,雲豹比起它的兄弟Terrex細節上有所不同,
: 雲豹的步兵艙比Terrex鬆一點,但Terrex的步兵艙是一完整長方型空間,
: 使用懸吊座位,比較不卡.
: 而雲豹是使用一般的折疊座位,不防震,而量產版又縮水許多,
: 因此不舒適,並且座位底下有底盤裝置與艙門液壓桿,因此會卡.
: Terrex的後艙門比較大,艙門液壓桿在兩側最底,並且有保護外罩,
: 雲豹則相反.
: Terrex因為要塞到14人,所以很擠,但雲豹只打算塞到9個人,
: 因此雲豹空間其實是鬆多了,設計理念影響很大,
: 雲豹APC版,刻意弄了一個類似砲塔籃的東西,但實際上,是固定的,
: 方便車長與副射手站出艙門.
: 但這樣設計,車長的位置恰好在96槍塔後方,前方視野被遮住,
: 除非他整個大半身都出來.
: (也就是說,當96槍塔的光電儀壞掉,車長就會喪失前方視野)
: 而副射手方便再填裝彈藥,但照96槍塔的設計,其實離開敵火,
: 由步兵艙爬出來裝填或許會更容易,
: 畢竟那個位置,副射手也是要整個人在外面才能裝填,敵火下裝填並不實際.
: : (至於保養與武器裝卸  雖然使用者對此相當不高興
: 搬武器是沒辦法的,畢竟這是步兵兵器,必要時可以下車使用,
: 而且現在是承平時期,武器也不可能放在外頭,
: 雖然說搬一次就必須重新歸零一次,陸軍這麼做只是讓96槍塔失去意義.

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※ 編輯: reinherd (152.23.178.13), 03/07/2015 07:34:46
推 JosephChen  : XP若是用embedded的倒是還好,散熱問題較大
推 osee        : 釣出內行人 XDDDD
推 defenser    : 引擎跟變速箱都是外國貨，當然沒問題
→ defenser    : 毛病不斷的都是最低價得標的國內廠商製品
推 awayaway    : 上坡引擎低轉造成壓縮機壓力小,可能是壓縮機與引擎
→ awayaway    : 匹配問題~
推 wilsonchen26: 這篇比較中肯
→ kuma660224  : 感覺只是駕駛怕麻煩，冷氣吃的電不多。
→ kuma660224  : 也不是一直都在爬坡。
→ kuma660224  : 美軍也是因為後期電子儀器需要才裝冷氣
→ kuma660224  : 其實不是為了讓士兵過爽而裝。
→ kuma660224  : 而這駕駛不想開冷氣與前面當機似乎有隱約關聯
→ kuma660224  : 什麼時候該開冷氣，什麼時候不開，應該有規範
→ kuma660224  : 而且空調不等於冷氣，至少送風應該要開
推 SRNOB       : 平常不准開  裝檢時才開 這樣?
→ roseritter  : 樓上符合我的認知～～～逃
→ ggeneration : 以我的認知 車內溫度超過4x度 電腦類的肯定溫度超過
推 ggeneration : 主機內部超過95度以上
→ ggeneration : 不開冷氣肯定會熱當機阿
→ ggeneration : 拿我的電腦來說 顯卡是GTX560Ti 開啟BF3之後
→ ggeneration : 主機的側蓋得打開散熱 不然超過98度之後就會熱當了
→ ggeneration : 熱顯像儀與其他光電設備 本身也都需要冷卻
推 ggeneration : 現在就不知道 他的冷卻是怎麼配置的 是跟空調一起的
→ ggeneration : 還是有另外獨立出來的射控用的散熱裝置
→ MOONRAKER   : 原來雲豹的射控有裝GTX560Ti在上面。
→ ggeneration : 你那是什麼邏輯...我拿個例子出來說就亂套成這樣
推 ggeneration : 講難聽點兵可以凹  但想拿這套去搞機器就是當給你看
→ Schlaflied  : 該說什麼...
→ Schlaflied  : 動力系統就是這一系列問題的根本原因 也能欣慰？
→ Schlaflied  : 車體過重想從這下手ok 也是一種方式
→ Schlaflied  : 射控常當機 想靠射控電腦改進也ok 在系統上程式寫好
→ Schlaflied  : 一點 電路負擔自然小 但是環境因素還是擺在那
→ Schlaflied  : 再好的系統 在軍規的機板都扛不住熱當的威脅
→ Schlaflied  : 不想熱當那直接燒電容毀掉整個基板算了...
→ kuma660224  : 平常不准開，高裝檢才准開的省錢省事潛規則，
→ kuma660224  : 用在電子設備就掛給你看了，越現代化越不能省。
→ Schlaflied  : 明明最根本的心臟不夠力的問題 要去想怎麼砍手砍腳
→ Schlaflied  : 為何不把根本的動力系統解決一次到位呢...orz
推 ChoshuArmy  : 推
→ awayaway    : 雲豹量產的引擎是450匹!與其說是動力不足,與周邊次
→ awayaway    : 系統匹配與管路設計關係較大!
→ MOONRAKER   : 你gg還有嘴恭維別人什麼邏輯 阿除非射控電腦也有
→ MOONRAKER   : GTX650Ti 不然你的例子是有任何意義嗎
→ MOONRAKER   : 你gg的電腦98度 我的電腦任何狀況可是不超過70度
→ MOONRAKER   : 有點嵌入式的經驗再來談還差不多 扯你的個人狀況咧
→ Schlaflied  : 450匹夠不夠我沒辦法判斷 只能說這邊就是癥結點
→ Schlaflied  : 從現場阿兵哥聲音 開冷氣就爬不了坡 無疑就是動力系
→ kuma660224  : 和動力不足應該無關。馬力更低的也照樣跑
→ Schlaflied  : 統有所不足
推 genewing    : 我的N770好像也沒這麼燙....
→ kuma660224  : 那是駕駛根本不打算開，未必和動力有關。
→ Schlaflied  : kuma大是說那駕駛是在鬼扯囉?
→ kuma660224  : 空調的需要的動力其實很小。
推 zaku7777    : 原型車與Terrex都只有400匹馬力,還不是用得很好
→ zaku7777    : 我是懷疑車用電子方面的問題..
→ kuma660224  : 你知道小噸數變頻冷氣才幾瓦嗎?
→ genewing    : 電腦機殼內散熱、風扇位置配置好...很難熱當...
推 hazel0093   : 不愧是台灣制，CP值超高
→ Schlaflied  : 我知道空調所需動力小呀 所以才會懷疑動力問題
→ kuma660224  : 這讓我想起我家工程師喜歡關主機的風扇，嫌吵
→ Schlaflied  : 當然駕駛一開始就是編理由不開冷氣 那根本沒意義了
→ kuma660224  : 就是因為差異太小所以更不像是動力不足問題。
→ kuma660224  : 搞不好送杯珍奶就開起來了，軍中人治社會，唉
→ Schlaflied  : 嗯 那這一系列文真是有夠...
推 zaku7777    : 原來..問題是珍奶與雞排!
→ kuma660224  : 1匹馬力就相當9000btu,可涼好幾坪。車箱又超小
→ kuma660224  : 就算不爽開冷氣，應該還有空調風扇吃電超超低的
→ kuma660224  : 如果是人為因素不開，裝什麼都一樣。
推 op15678900  : 我覺得gtx只是舉例而已  月亮在care什麼
推 kira925     : 因為舉例極度不當....
推 rettttt5    : 哪裡不當？
推 kimfatt     : 工業電腦沒這麼爛 那個拿家用玩具舉例沒什麼幫助
推 ggeneration : 東西爛不爛是一回事 拿到會讓他變成爛的地方
推 sperkood    : 工業用電腦跟 家用電腦有差別 除非 你能證明雲豹
→ sperkood    : 是用家用電腦
→ ggeneration : 這在各行各業是講到快變爛梗的事了
推 ggeneration : 每個武器系統都要走過除蟲的階段  各種鳥事都會有
推 ggeneration : 工業用電腦百百款 誰知道他是哪一款
→ kuma660224  : 其實有些工業電腦的組件和入門PC是一樣的XD
推 ggeneration : 如果能依使用者反饋進行修改讓他更好就算了
→ ggeneration : 假設又想走回頭路 要靠權勢壓制這些聲音粉飾太平
→ ggeneration : 那我只能祝福 最好別打仗
→ awayaway    : 描述真假都不知,又在那邊甚麼權貴理論!是真的別打仗
→ kuma660224  : 就一句，人機尚待磨合....部隊第一次玩。
→ ggeneration : 上一篇就有人直接跳結論 草莓兵
→ ggeneration : 大鳴大放 就跳出來機機歪歪直接冠個草莓 那也算還好
→ ggeneration : 還是學英國人那套直接下死命令不準批評L85搬過來用?
推 t72312      : 這車會跑上面的大頭就感到欣慰了拉 管你有沒有冷氣
→ huckerbying : 會發熱的電子零件不管怎樣都要有冷卻系統
→ huckerbying : 不是說這是軍規品還是民用版就可以論說要不要冷卻
→ Piin        : 會發熱的電子零件確實就需要冷卻系統..
推 t72312      : 裝個風扇也是冷卻系統 這篇還不知道是真的假的
→ t72312      : 原文章雨天射控那邊就怪怪的
→ kuma660224  : 之前有新聞說了，有發現電子散熱設計要修改。
→ kuma660224  : 所以這是一個先求有再求好的故事。
→ huckerbying : 其實從冷媒管那牽一條過去也是個冷卻辦法，只是不要
→ huckerbying : 接錯邊…
→ huckerbying : 接錯就從冷卻器變加熱器了…而且還不是普通的高
推 g3sg1       : 奇怪 gg舉的例子我覺得還好阿 熱當就是現在電子裝置
→ g3sg1       : 的死穴 不能忽視的 如果為了散熱而有順便讓乘員效率
→ g3sg1       : 增加的效果  那也很好啊 一舉兩得
→ g3sg1       : 還是要再來重演一次CM11硬上M1射控結果散熱不良死一
→ g3sg1       : 堆的鳥事大家才高興嗎?
→ sneak: 原來雲豹的射控有裝GT https://muxiv.com