推 x77 : 心神還沒飛過吧？ 03/18 07:30
推 usualjoy : 心神僅僅是縮小的技術驗證機把？ 03/18 08:37
→ kuma660224 : 中科院: 聽說心神沒用了，借我一下，可? 03/18 09:57
→ kuma660224 : 那顆5T小引擎拿來給IDF延壽魔改 03/18 09:58
→ RURILIN : XF5大小跟推力跟TFE-1042差不多而已. 03/18 10:55
→ metalfinally: 日本政府帶著重工業練發動機科技樹等級 03/18 11:05
推 dasfriedrich: 老美應該會提供一些關鍵技術，看臺灣除了撿到蒼龍的 03/18 11:12
→ dasfriedrich: 設計圖外，順道撿到日本新引擎的圖XDDD 03/18 11:13
→ huckerbying : 那日本會非常肚爛美國的兩手策略吧 03/18 11:29
→ dasfriedrich: 日本有哪次不度爛的？看看本版最前面的JFX……XDDD 03/18 11:35
→ kuma660224 : XF5等於1042多了15%推力。怎麼會差不多 03/18 11:39
→ kuma660224 : 同級尺寸多10%就已經是很大差距 03/18 11:40
推 Gamer1028 : 這是心神的正式軍版? 03/18 12:31
推 ggeneration : 又是一個以十年為單位的計劃起跑了(煙) 03/18 12:35
→ RURILIN : 也就多一千磅出頭,有那個錢直接升級TFE-1042-X,還比 03/18 12:37
→ RURILIN : XF5多一千磅推力. 03/18 12:38
推 roseritter : 「自己」做的比較潮 03/18 12:38
→ lostkimo : 那個引擎不是量產型的吧~~非常之昂貴阿~~ 03/18 12:39
→ RURILIN : 心神用的XF5是超頻版,不只昂貴也不保證耐用. 03/18 12:43
→ kuma660224 : 軍武通膨嚴重，自己搞1042X會比踢到包裹貴很多 03/18 12:54
→ kuma660224 : 有人幫你先燒過一輪錢有點成果會比較保險 03/18 12:55
→ kuma660224 : 從4200kg級起跳是條漫長的路與風險。 03/18 12:57
→ RURILIN : 但XF5不是量產型,踢到了還不是要花錢研發. 03/18 12:57
→ RURILIN : TFE-1042-X只要研發核心,要把XF5維持推力又弄到好, 03/18 12:58
→ RURILIN : 工程跟開發HSE也差不多了. 03/18 12:59
→ kuma660224 : 就像ALVRJ雄三，長白，哪個不是要貼錢研發? 03/18 12:59
→ kuma660224 : 有梯子可以踩就踩。 03/18 12:59
→ kuma660224 : "只要研發核心"....恐怕不是簡單的選擇。 03/18 13:00
→ RURILIN : 有TFE-1042這現成梯子幹嘛還又搬個梯子?TFE-1042-X 03/18 13:01
→ RURILIN : 就是幫TFE-1042換核心段而已,零件模具都還共通的, 03/18 13:01
→ kuma660224 : 5000公斤級推比8的成果 vs 4200kg級推比7成果 03/18 13:02
→ RURILIN : 自己搞XF5的話根本從頭來過,除非日本肯直接生產整顆 03/18 13:02
→ RURILIN : 賣我們,不然我看不出具體能省到什麼啊. 03/18 13:03
推 dasfriedrich: 請教版大，再啟動TF-1088還有搞頭嗎？ 03/18 13:33
推 saitoichi : 日本要推過推比10直接挑戰推比12，真的沒問題嗎? 03/18 13:34
→ saitoichi : 很想知道那獨家冷卻技術會是啥呢? 03/18 13:34
→ huckerbying : 看到有說法是現在用的TFE-1042-70是TFE-1088-11等級 03/18 13:57
→ RURILIN : 教練機跟無人機市場還是有的,要搞就直上TFE-1042-XX 03/18 14:16
→ RURILIN : 錢砸多少的問題吧,反正準備好雞排看戲... 03/18 14:17
→ huckerbying : TFE-1042-80嘛XD 03/18 14:34
推 wxlin1983 : 期待F3，但是名字改一下吧，心神(shinshin)聽起來 03/18 17:15
→ wxlin1983 : 實在太像熊貓名了 03/18 17:15
推 dasfriedrich: 唉！是期待F3啦，但不知能否期待自家的IDF2…… 03/18 17:38
→ huckerbying : F-CK-2也是F-16V之後的事了，而且除戰機外還有其他 03/18 17:44
→ huckerbying : 東西要等著搞，新的潛艦，有相陣的飛彈巡洋艦跟驅逐 03/18 17:46
→ huckerbying : 艦，可機動部屬的陸用相陣....每個都是錢坑 03/18 17:46
→ patentshit : F-2的單位造價總算要被突破了。 03/18 17:51
推 Ecclestone : 147 kN耶.... 如果還塞兩顆 那肯定是重型戰機 03/18 18:11
→ Ecclestone : 幾乎已經是T50, F22的level @@ 03/18 18:11
→ huckerbying : 但是不知道日本的矢量噴嘴進度到哪 03/18 18:54
→ huckerbying : T50跟F22的運動性能不是只靠大推力引擎，還靠那噴嘴 03/18 18:55
推 Ecclestone : 日本要搞的噴嘴也不賴 比F22技術更多 @@ 03/18 19:05
→ Ecclestone : 這引擎計劃要搞幾年?@@ 03/18 19:05
→ saitoichi : 心神的噴嘴只算是燃氣舵吧，技術含量相對低 03/18 19:41
→ saitoichi : 還是說有要搞新的噴嘴了? 03/18 19:42
→ huckerbying : 之前是有展示二維上下的可動噴嘴，但是他們期望是追 03/18 20:27
→ huckerbying : 上T50的全矢量噴嘴 03/18 20:27
→ huckerbying : 只是做全矢量的意義跟做二維可動其實並沒有差很多 03/18 20:34
→ kuma660224 : 之前消息是2009預計開始研究軸向量噴嘴。 03/18 20:59
→ kuma660224 : 早期那燃氣舵向量只是實驗機用來測試飛控吧 03/18 21:00
→ huckerbying : 只是燃氣舵重現的也只有類F22的二維矢量制動而已 03/18 21:15
→ huckerbying : 要這樣就直接驗證軸向量感覺好跳躍 03/18 21:16
→ kuma660224 : 是三片式應該不只二維? 03/18 21:34
→ Ecclestone : F22 二維 T50三維 ATD-X三維 細部不熟 @@ 03/18 21:37
→ Ecclestone : 還有期待他們搞得光纖飛控 XDDD 03/18 21:38
→ Ecclestone : 希望不會搞到最後美國提供引擎 拿光纖飛控來換 XDD 03/18 21:38
→ saitoichi : 我記得美國的話 F-35和F-16I都已經是光纖了啊 03/18 22:15
→ saitoichi : 真要換的話應該還是跟以前一樣 AESA的T/R元件 03/18 22:16
→ huckerbying : 三片式的噴嘴瓣是三維的軸向量噴嘴，不過說真的早在 03/18 22:43
→ huckerbying : F-15 ACTIVE試驗機時就有做過軸向量噴嘴了 03/18 22:44
→ huckerbying : 部分技術跟數據就轉移到F-22上面去 03/18 22:45
→ huckerbying : F-35的FbW就是光纖沒錯，所以光纖飛控不會跟日本換 03/18 22:48
→ huckerbying : 會互相交換技術的話，美國可能會拿相列雷達軟體跟日 03/18 22:50
→ huckerbying : 本換AESA T/R元件 03/18 22:50
推 ms07b3 : 唉 台灣連下一代教練機都沒國產消息 03/19 00:34
→ ms07b3 : 就算有 發動機也是跟別國買吧.... 03/19 00:35
→ kuma660224 : 如果Trainet是用F124引擎那就和台灣淵源很深了 03/19 01:53
→ kuma660224 : Trainer 03/19 01:53
推 rtwodtwo : 義大利的M-346啊 不過義大利敢賣給我們嗎? 03/19 02:12
推 ms07b3 : 我是說全國產 03/19 12:00
推 Okak : 今天風傳媒的新聞是確定要自製高教機了 03/19 12:18
→ kuma660224 : 風媒的還是別認真。它消息比國防部內部還靈通 03/19 12:23
推 fantasyhorse: 台灣戰機引擎不能自製有很悲哀嗎? 03/19 12:32
→ kuma660224 : 小國要有自覺資源有限，搞好資源整合就好 03/19 13:15
→ kuma660224 : 100%自製率不是追求重點。 03/19 13:15
→ metalfinally: 新聞內容有寫，F3開發費大概5000億～8000億日幣 03/19 15:45
→ metalfinally: 大約台幣1300億～2100億。這還沒算製造、維修等費用 03/19 15:46
推 Ecclestone : 這經費不算高耶 台灣高鐵都4800e, 北捷初期三條都 03/19 16:52
→ Ecclestone : 4444e了 03/19 16:52
→ metalfinally: 對呀，當我翻了主計處看了一下今年國防支出還有 03/19 17:03
→ metalfinally: 3300多億時，總覺得排擠一下佔最多的教育和福利預算 03/19 17:04
→ metalfinally: 攤個10年似乎還能玩一下的樣子，其他軍種不玩的話 03/19 17:04
→ Ecclestone : 是整個F3計畫 還是引擎計劃? 不管怎樣 都好便宜 03/19 17:28
→ Ecclestone : 如果搞個新引擎只要台幣2000e...那不要台中捷運了 03/19 17:29
→ Ecclestone : 搞款台製 147 kN引擎給經國號魔改 03/19 17:29
→ metalfinally: 原文只寫戰鬥機開發費用，這應該之後立案的預算預測 03/19 17:30
→ metalfinally: 之前的心神專案、可行性研究和測試都沒算進去的樣子 03/19 17:30
→ metalfinally: 其他數據就是，2009年防務省預測約100架的F3生命 03/19 17:33
→ metalfinally: 週期預算要花國家預算4兆日幣左右，可以創造航空業 03/19 17:34
→ metalfinally: 6.9兆的產值、相關產業1.4兆產值合計8.3兆經濟效果 03/19 17:36
→ huckerbying : 5000億~8000億日幣應該只是用現在物價下去做推估 03/19 17:40
→ huckerbying : 但是一整個開發案子要跑完至少四年，實際的開發費用 03/19 17:43
→ huckerbying : 得把中間通膨的差額給算進去，還不包括是否需要改構 03/19 17:44
推 t72312 : 會有外掛幫忙嗎 03/19 18:04
推 t72312 : 該不會又ㄧ年生個四 五台吧 03/19 18:06
推 t72312 : 真的搞出來對岸又要吃土了 03/19 18:08
→ kuma660224 : 那可能只是戰機整合設計，引擎雷達武器另計 03/19 19:04
→ kuma660224 : 分成多個小包比較不會嚇壞管錢的人 03/19 19:05