推 cheakmo : 還好吧，一堆人沒打過砲還不是天天逛西斯10/24 20:42
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.196.156
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→ huckerbying : 沒辦法，就是有人喜歡同捆包 03/20 23:59
→ huckerbying : 但是軍武同捆可沒有便宜到哪去 03/21 00:00
→ defenser : 同捆到最後其實是本末倒置... 03/21 00:01
推 Lofthouse : 推同捆包XD 有人好像很愛同捆不管陸上空中 03/21 00:05
※ 編輯: defenser (123.241.196.156), 03/21/2015 00:13:35
→ Okak : 如果可以靠模擬解決一切問題，那用模擬機不就好了？ 03/21 00:20
→ Okak : M346就是買不到。法規沒有限制不等於政治上沒有限 03/21 00:21
→ defenser : 飛行感覺是模擬不來的 03/21 00:22
→ Okak : 如果政治限制有那麼好解決，今天就不會台灣要買個軍 03/21 00:22
→ Okak : 卡都那麼難 03/21 00:23
→ Okak : 飛行感覺是模擬不來的，實際戰機作戰操作的感覺很多 03/21 00:24
→ Okak : 時候也模擬不來，所有才有LIFT的存在 03/21 00:25
→ huckerbying : 但是訓練機實際上並沒有那種拿來當戰備用的需要，你 03/21 00:38
→ huckerbying : 的概念已經是把訓練用途轉用去當作戰用了 03/21 00:42
推 t72312 : 老美T38也是用到現在啊 03/21 00:58
→ huckerbying : 不過老美的T38倒是沒有拿來戰備過 03/21 00:59
→ Okak : T38當然沒有，不過它的戰鬥機型叫什麼？F-5 03/21 01:17
→ Okak : 你要說F-5也沒戰備過？ 03/21 01:17
推 ggeneration : 我是覺得花一千億(肯定超過)生個新高教機真的... 03/21 01:26
→ ggeneration : 不是頗恰當的投資... 03/21 01:27
→ ggeneration : 最佳解 M-346 次佳T-50 最可能方案 AT-3 03/21 01:28
→ huckerbying : 搞清楚，老美T38一直用到現在還在用，但是F-5呢？ 03/21 02:15
→ huckerbying : 告訴現在美國哪個機隊還在用F-5？ 03/21 02:15
→ MOONRAKER : F-5沒有在美國戰備。藍波用刀設陷阱不表示人人都會 03/21 02:16
→ huckerbying : 訓練機/LIFT之間的絕對必要性在哪？ 03/21 02:17
→ huckerbying : 問題有人就是把每個人當藍波看啊.... 03/21 02:20
推 iamluck : 模擬相堆簡單很多 買現成一來一堆license時間久 03/21 03:12
→ iamluck : 不確定性多 二來拿到一堆參數改不了 三來他們的不見 03/21 03:15
→ iamluck : 得比自己做的好 硬體確實是麻煩 但我真心不認為 03/21 03:18
→ iamluck : 買個藍圖改改做不了 真的用個幾千億集合經驗能力 03/21 03:23
→ iamluck : 總比每年花個幾十或幾百億養蚊子來的有價值吧 03/21 03:26
→ iamluck : 我一直強調現在很多預算是不是有點不大清楚 03/21 03:31
→ iamluck : 30多年前軍艦飛機核彈都在搞 人民真的有感嗎 03/21 03:34
→ huckerbying : 那請問是要用什麼藍圖跟系統下去改？ 03/21 09:47
→ huckerbying : 別忘了許多建造技術都是有外星人在撐腰 03/21 09:48
→ Okak : F5都老飛機了，在美國"現在"除役了很正常 03/21 11:10
→ Okak : 以前美軍在越南是飛過戰鬥任務的 03/21 11:18
→ huckerbying : 既然F-5除役，為何T38還在延壽服役？ 03/21 11:28
→ huckerbying : 又為什麼現在美軍已經到了F-35卻沒弄出T-X的高教機? 03/21 11:30
→ huckerbying : 不覺得問題不在於高教機的新構型嘛？ 03/21 11:30
→ suntex01 : f-5前陣子美國不是才跟瑞士買了一批? 03/21 11:35
→ iamluck : 樓上隔下這麼多疑問 可否把您立論說清楚換我請教您? 03/21 11:37
→ huckerbying : 訓練機/高教機的能力就用作於常規飛行跟炸射訓練用 03/21 11:56
→ huckerbying : 因此，就算真的再走回頭路搞新AT-3並提升訓練科目相 03/21 11:59
→ huckerbying : 容性這也不是一個爛選項，而不是就砸大錢學人家搞 03/21 12:00
→ huckerbying : MAKO，第一個錢不夠，第二個時間也不夠 03/21 12:01
推 iamluck : good 我贊同 所以您也不贊成外購囉? 03/21 12:09
→ huckerbying : 那要看自家AIDC有沒有競爭腹案，沒有腹案就要人開支 03/21 12:12
→ huckerbying : 票說要自製，那我還不如找外購還比較可行 03/21 12:13
→ iamluck : 下一代機型確定了嗎? 會走歐款? 外購風險(尤其歐洲) 03/21 12:18
→ iamluck : ? 合約續約? 武器相容? 零件維修? 顧問費用? 03/21 12:21
→ iamluck : 政治所花的時間? 03/21 12:22
→ iamluck : 還有人才的保留? 03/21 12:28
→ huckerbying : 目前不就是在問M-346，但AIDC可以提出的方案呢？ 03/21 12:28
→ huckerbying : 要講外購vs自製，好歹自製方也得提出構型方案吧 03/21 12:31
→ iamluck : 我好奇您支持外購的點? 現在空軍開spec了嗎? 03/21 12:40
→ MasterChang : 漢翔需要模擬器找隔壁中科院一所就好了... 03/21 12:41
→ iamluck : spec開了再想辦法提出proposal不是嗎? 03/21 12:43
→ huckerbying : 支持外購的點就是有可用的構型，但是AIDC針對高教機 03/21 12:46
→ huckerbying : 的開發構型是在哪？ 03/21 12:48
→ iamluck : 構型合下一代戰機嗎? 就算是 我提出的問題用錢解決 03/21 12:49
→ iamluck : 的了嗎? 03/21 12:49
推 t72312 : 用錢解決直接外購最簡單 03/21 12:51
→ iamluck : spec都沒開 為何要先提proposal? 03/21 12:51
→ huckerbying : ....下一代戰機，這個需求是什麼？ 03/21 12:51
→ t72312 : 真的買不到在考慮自己搞 03/21 12:51
→ huckerbying : 因為構型已經定了，SPEC就是那樣，而不是像開發新機 03/21 12:53
→ huckerbying : 那樣得先開需求，也就是繞過開發那段直接買後段出來 03/21 12:55
→ kuma660224 : 中科院有開發陸上模擬機，所以軟體應該不是問題 03/21 12:55
→ huckerbying : 的產品 03/21 12:56
→ kuma660224 : 空中的模擬只是環境更真實，有G力。 03/21 12:56
→ iamluck : 教練機是為了滿足戰鬥機 現在五代機確定了? 03/21 12:59
→ iamluck : 您代表空軍嗎? 03/21 12:59
→ huckerbying : 我說啊....教練機跟部隊用機的關聯性是有多大？ 03/21 13:08
→ huckerbying : 記得這篇是在說空軍飛行訓練的次序的樣子 03/21 13:09
→ iamluck : ok 這也是你說的 教練機有現成AT-3 model了 03/21 13:51
→ iamluck : 您認為漢翔做不到哪點非得去買外國貨? 03/21 13:52
推 edison : 漢翔做不到... 外銷 03/21 14:02
→ huckerbying : AT-3用的可不是TFE-1042，是TFE-731，要改用1042得 03/21 15:12
→ huckerbying : 改構型，沒辦法直接用AT-3 03/21 15:12
→ iamluck : 你上面已經講了教練機用途這麼單純 為何非要改引擎? 03/21 15:23
→ iamluck : 我感覺spec是您在訂阿..... 03/21 15:25
→ huckerbying : 問題TFE-731不是AIDC在產啊 03/21 15:29
→ huckerbying : 既然要自產，那幹嘛捨1042不用，要去用731? 03/21 15:31
→ iamluck : 有意思 所以我們現在連AT3都造不出來了 因為引擎? 03/21 15:41
→ huckerbying : 引擎沒搞定，飛機要怎麼做？ 03/21 15:42
→ iamluck : 所以您支持外購理由是因為我們現在連AT3都造不出來 03/21 15:49
→ iamluck : make sense 我開始動搖了 03/21 15:49
→ huckerbying : 總之等AIDC會不會推AT-3後續開發的案子，沒有大概就 03/21 15:53
→ huckerbying : 只能外購了....悲慘如斯 03/21 15:53
推 t72312 : 反軍購黨：我們都可以造出IDF了 m346算什麼垃圾 03/21 15:57
→ iamluck : 不用等啦AT3都沒轍了還後續?再發展時間會拖很久也 03/21 16:48
→ iamluck : 您之前不也說這很嘴砲嗎 XD 03/21 16:49
→ huckerbying : XD 真的只能在這嘴砲乾著急而已 03/21 16:53
→ Hfy0920 : 現實就是台灣做不出引擎 03/21 18:54