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作者usualjoy (up)
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標題Re: [新聞] 義將領質疑我外購教練機政策
時間Mon Mar 30 11:23:16 2015
看了幾個人的發言，我談下我的看法。 不是小看臺灣的航空工業能力，但是臺灣真的 有能力研發新一代戰機嗎？？恐怕連新一代教練機 的研發能力都不足。很多版上網友對自研戰機的 能力太樂觀。 自研必須參照過往的模式，深度外包或接受美國廠商的 深度指導。印度的LCA其實就是將飛控、氣動等 設計深度外包給外國廠商最后才勉強完成的。 臺灣沒有飛行器設計所必須的風洞等設施，也沒有對 飛行器氣動外形和飛控設計的預先研究積累資料， 所以新一代戰機的基礎就是0，當年的IDF是GD給的 現成是氣動設計，臺灣這邊不過是按GD的指導對GE 給出的方案進行細化設計，至于這種方案如何來的則 毫不知情，這其實是相當于購買了一套基礎設計， 然后自己回來在這套基礎設計的基礎上按原廠指導進行 細化設計，工作量和難度小了六七成。當年的飛控系統也 是買的現成方案。 現在的一個問題就是，當年美國戰斗機飛行系統的供應商 有N多家，而今天的美國，還在研究戰斗機的供應商已經 少了很多，當年臺灣的IDF養活了幾家邊緣供應商，而 今天這幾家公司已經無力提供新一代的技術了。主流的 幾家公司開價勢必非常高。 其實只有一句話，沒有美國的深度支持，臺灣很可能 做不出任何東西，即使有美國的支持，如果力度不夠大， 也很可能錢花出去了，卻沒做出東西來。國軍的高層 不是傻子，為什么這些年一直熱衷購買現貨？還不是 因為自研的風險太高？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.138.9.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1427685799.A.C70.html ※ 編輯: usualjoy (211.138.9.93), 03/30/2015 11:24:15
噓 TWWalking : 簡體傷眼 還有大陸人管好你們國內事務就好了 03/30 11:30
推 nra7346 : 簡體？ 03/30 11:39
推 hsujerry : 简体？ 03/30 11:50
推 x77 : 人家文章都轉成繁體了，只是有些字轉不過來 03/30 11:53
→ x77 : 講的內容也中肯，心裡不用這麼脆弱吧XD 03/30 11:53
推 ianlin45 : "弱國人"的玻璃心？ 03/30 11:55
→ kuma660224 : 誰說沒風洞，構型也不是美國給的，只是有幫忙 03/30 12:08
推 diechan : 這板上大多數人都知道,O兄自信心強了點罷了 03/30 12:08
→ kuma660224 : 台灣技術儲備設計三代或高教已不是問題。 03/30 12:10
→ kuma660224 : 但跨四代技術門檻還得努力，五代則是想太多 03/30 12:10
噓 c155325 : 第一次聽說台灣沒風洞 03/30 12:52
噓 kira925 : 沒風洞你就真的太小看台灣了 03/30 13:01
噓 dasfriedrich: 台灣沒風洞？你當淡大航空工程系的風洞實驗室是？ 03/30 13:10
→ dasfriedrich: 風洞是管制輸出項目嗎？ 03/30 13:11
→ metalfinally: 兩岸可能就打那麼一次，而且還是物量差距極大的戰爭 03/30 13:11
→ metalfinally: 這時你要相信有實戰驗證的美製武器還是沒打過丈的 03/30 13:12
→ metalfinally: 自製武器，大家也不是傻子啊 03/30 13:13
→ metalfinally: 台灣自製武器，說穿了就是買不到啊.... 03/30 13:14
→ kuma660224 : 有部份武器不是買不到，而是自己能力夠了就自製 03/30 14:13
→ kuma660224 : 像輕兵器，部份飛彈，艦艇。 03/30 14:14
→ kuma660224 : 但戰機這方面耗資太龐大，動輒百億起跳。 03/30 14:15
→ kuma660224 : 三代到五代要跨的門檻也太多太高。 03/30 14:16
→ kuma660224 : 韓國光是搞高教機研發就60多億美元.... 03/30 14:17
→ kuma660224 : 原本韓國樂觀認為含外銷上看千架，所以才敢燒錢 03/30 14:18
→ kuma660224 : 但目前看來除非拿下TX, 否則將慘賠做收 03/30 14:19
推 edison : 美國怎麼可能培養一個競爭對手呢, T-50 洗洗睡吧! 03/30 14:27
→ kuma660224 : 不是不可能，反正金鷹也半架美國機，內裡都美貨 03/30 14:59
噓 wilsonchen26: 沒風洞 你把成大航太七股分試驗場放在哪 03/30 17:53
→ wilsonchen26: 噓你沒查證 03/30 17:54
噓 ms07b3 : 中國人給我滾 03/30 18:30
噓 ms07b3 : 一進來就聞到一股屎味 03/30 18:32
→ Okak : Kuma先生，韓國T50那有研發花到60億? 03/30 18:47
→ Okak : 明明只有20億鎂不到 03/30 18:47
→ sperkood : 看來柵欄真的壞了 這裡不是八卦版 可以別來鬧版嗎? 03/30 18:51
→ kuma660224 : liu08222000.pixnet.net/blog/post/212702654 03/30 18:58
→ kuma660224 : 1997年原計畫用20億鎂研發，10幾年後最終62億 03/30 18:59
→ kuma660224 : 一開始都是先開快樂預購單，等你已經掏錢 03/30 19:00
→ kuma660224 : 最後帳單會自動通膨長大。 03/30 19:01
→ kuma660224 : 62億大概是搞31個翔昇計畫的研發費。 03/30 19:04
→ kuma660224 : 日本F2還沒研發完是也是預算就已經翻倍 03/30 19:10
→ kuma660224 : 頭洗一半，也只能咬牙繼續洗。 03/30 19:11
→ Okak : http://tinyurl.com/pdd22vw 03/30 19:15
→ Okak : 你那篇是亂寫的。62億鎂(6.4兆韓元)是含生產 03/30 19:17
→ Okak : 的總成本，哪是研發費啊？ 03/30 19:17
→ kuma660224 : 假設包含量產，那也代表分攤研發的取得成本 03/30 19:29
→ kuma660224 : 將是平均每架超過6500萬的代價。 03/30 19:29
→ kuma660224 : 這還是引擎雷達都用現貨，子系統盡量用F16的 03/30 19:35
推 bolzton : 講得還蠻中肯的 03/30 20:34
噓 PsycoZero : 別鬧了，IDF那個構型還是要另外吹的好嗎，最好能 03/30 21:39
→ PsycoZero : F-16的資料直接拿來用 03/30 21:39
推 cobrachen : 看樣子，老狼那篇說台灣沒風洞的爛文，影響不小啊 03/30 22:12
→ RURILIN : ms07b3違反板規一警告一次,我不會叫你滾回八卦板,但 03/30 22:47
→ RURILIN : 接下去就是直接水桶. 03/30 22:47
噓 ja23072008 : 果然有人以為台灣沒風洞 03/31 10:50
噓 cwjchris : 么么人 03/31 13:13
→ kuma660224 : 以前有傳言台灣人都吃香蕉皮XD 03/31 15:39
→ PsycoZero : 那就跟大陸人吃樹根一樣 03/31 21:37
推 edison : 香蕉皮應該是比樹皮好吃些 03/31 22:26
→ sneak: 人家文章都轉成繁體了， https://daxiv.com 01/04 21:44