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※ 引述《capitalofz (KY)》之銘言: : 先說我不是狂熱軍購派 : 我認同國造優先政策 : 但橋樑承載老實說假議題 : 至少也不是優先考量議題 : 如果真的搞到全面戰爭 : 敵方一定先用空軍或二炮炸斷炸傷重要大橋 : 讓北中南無法順利互援 : 要談橋樑承載力對MBT的限制 : 不如先討論如何提高橋樑生存率 : 否則無橋可過,不如重視涉水能力 : 至於路面承載也一樣 : 這麼重的MBT會不會毀損台灣路面? : 當然有可能,畢竟台灣爛路這麼多 : 但是都已經開戰了,還去管柏油路面? : 又是一個本末倒置的想法 : 路面會壓壞不代表MBT不會動不能打 : MBT平時訓練常不常出入營區? : 平時出營區能不能搭乘運輸載具? : 平時出營區能不能選擇特定路徑? : 其實都有方法可以將非戰時的影響降到最低 簡單地談一下路的問題。 如果戰車只是造成路面損壞,的確不是什麼大問題。台灣嘛,公共工程 品質不良,本來就一天到晚在修路。 問題是:戰車,尤其是重型戰車,可以造成的損壞遠超過於此,大到會 影響勝負的地步。 台灣城市地區基本上到處是地下管線,多到政府單位都搞不清楚的地步 。另外,為了應付暴雨和都市人口的汙水,雨水下水道和汙水下水道也 很密集。按理說這些管線都保護很好才對,問題是其實並沒有,很可能 地面完全無法承受重車(不信的話,請出去外面走一趟,看看你家附近 的排水溝蓋是否像是可以承受重車的樣子)。 這種情況下,這也就表示就算戰車很小心的待在一般的路面上,仍然可 能造成大範圍路面塌陷和管線毀損。不要覺得軍用車輛可以越野就無所 謂。民車拖錨、管線破裂造成的水災和火災一樣可以癱瘓交通,到時很 可能連軍車都動不了。 如果戰車為了躲避空襲或抄近路(或者一般的路都壞光了,只好走小路) ,造成的影響可能就更嚴重:躲到地下室或進到隧道裡可能會導致塌陷 ;進到小巷裡可能被排水溝卡住出不來(要出來只能撞倒建築物)。不要 覺得不可能,因為這些是實際發生過的事。 至於要用拖板車戰時機動,那更是不切實際的事。就算拖板車戰時列管 ,也不會是你想要有馬上就能到達現場。數量也不會夠:平時都要事先 預約才有可能滿足一小部分戰車的運輸需求,戰時更不可能大量運用。 以今天開戰後48小時就要打陸戰的速度(依本次漢光演習之想定),拖板 車是完全不實際的戰時做法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.51.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1432219825.A.513.html
edison : 就算是高雄氣爆路段,MTB還是過的去 05/21 23:17
看清楚:「不要覺得軍用車輛可以越野就無所謂。民車拖錨、管線破裂造成的 水災和火災一樣可以癱瘓交通,到時很可能連軍車都動不了。」
t72312 : 躲到地下室? 隧道塌陷? 還有為什麼一定要開進城市 05/21 23:19
不然要在空曠地等著被空襲哦? ※ 編輯: Okak (114.24.51.126), 05/21/2015 23:23:49
t72312 : 看來城市超危險的 那就引誘共軍坦克進城吧 05/21 23:22
gametv : 修路其實跟"錢"比較有關係.. 05/21 23:33
capitalofz : 恩恩 看起來台灣環境跟蛋糕一樣 05/21 23:45
capitalofz : 然後軍用車輛也可能是自小客水準 05/21 23:45
覺得不是?可以啊!請陸軍把M60A3開上大街試試看!不准用拖板車哦~ ※ 編輯: Okak (114.24.51.126), 05/22/2015 00:07:31
hazel0093 : capitalofz跟Okak可不可以一起打包帶走 05/22 00:11
kazami3019 : 呃,問一下喔,臺灣的城市有可以讓坦克進出的地下 05/22 00:17
kazami3019 : 室嗎? 05/22 00:17
eterbless : 連汙水下水道都沒有了 保證不會有這種東西 05/22 00:20
leptoneta : 原來台灣的城市內建反裝甲道路XDD 05/22 00:27
Lofthouse : MBT或許可進大安森林公園地下停車場.. 05/22 00:48
matt10137 : 現成的反坦克壕溝~~ 05/22 00:54
cwjchris : 原來全台道路鋪設的那麼爛的背後有如此用心良苦的 05/22 01:04
cwjchris : 用意 05/22 01:04
usd600 : 呵!這問題 一直討論路也是很奇怪!!啊!過去幾10年 05/22 01:20
usd600 : 50噸重的m60 跑來跑去 就沒看到在討論 頗呵 05/22 01:20
capitalofz : hazel怎麼了? 想加入開發重力坦克行列嗎? 05/22 01:28
capitalofz : 還是想加入研發反坦克路面的行列? 05/22 01:38
taidocky : 所以民宅會倒塌囉? 05/22 02:15
EatMe37 : 別再秀下限了好嗎 都市以外就等於空曠地?? 笑死人了 05/22 02:16
EatMe37 : 拖板車本來就不是戰時考量 戰時就直接開上路了 05/22 02:18
EatMe37 : 打仗還管你汙水管線三小阿 到底知不知道打仗是什麼 05/22 02:21
EatMe37 : 情況阿... 05/22 02:21
EatMe37 : 民車拋錨在路又怎樣 戰車開來直接跟你輾過去了 05/22 02:25
KKLLOO : 推樓上,都打仗了還管你那麼多 05/22 03:47
juunuon : 說好的一開過去房子就會倒光呢? 05/22 04:07
EatMe37 : 他似乎以為打仗只是軍隊的事 人民還是馬照跑舞照跳 05/22 05:27
rommel1 : 所以呢? 叫阿兵哥繼續開M-48上戰場? 05/22 05:36
Piin : 果然是想像力很豐富 05/22 08:59
kuma660224 : 其實戰車接地壓不大,比重載卡車低很多。 05/22 09:05
kuma660224 : 真正接地壓大的是40幾噸輪甲還能擋125砲那種 05/22 09:05
kuma660224 : 因為一個輪子就只有A4大小的接觸面積。 05/22 09:06
kuma660224 : 履帶則是大面積接地。 05/22 09:06
asole : 我覺得你太小看履帶車了 而且戰爭本來就是會壓壞 05/22 09:41
asole : 這討論串一直在跳針公路啊 橋啊 很沒意義 05/22 09:42
BrainBruney : 而且是萬年鬼打牆的議題,對了樓主怎不提房子會倒了? 05/22 09:55
deathblake : 921式坦克 05/22 10:59
Hfy0920 : 我倒想看哪國有發生過坦克開過去管線就全部破裂的奇 05/22 11:13
Hfy0920 : 觀 05/22 11:13
kuma660224 : 都更釘子戶應該會很怕這種黑科技戰車, 05/22 11:33
kuma660224 : 開過去倒光光。只好配合都更重建XD. 05/22 11:33
chewie : 想太多 台灣自來水漏水率近20% 有一天到晚出現路面 05/22 13:34
chewie : 掏空的情形嘛? 差不多也就是一年一兩件的情形 工地 05/22 13:35
chewie : 開挖不慎.颱風暴雨造成的掏空都多太多了 05/22 13:35
huckerbying : 其實橋樑道路問題不是沒辦法克服,問題在於敢不敢去 05/22 15:16
huckerbying : 改善橋樑問題,或是就改變部署方式…都不想做那就 05/22 15:16
huckerbying : 乖乖咬牙用M60吧 05/22 15:16
Okak : 事實上是連M60都有問題,只是M1問題更嚴重而已 05/22 15:21
kuma660224 : 就算M48也有問題,或多或少而已 05/22 20:19
kuma660224 : 日本44噸的10式也仍有一些橋不能直接過 05/22 20:20
kuma660224 : 二戰後重建很多橋樑是先求有...35噸就。 05/22 20:21
kuma660224 : 真正能保證100%通行的只有雲豹或Stryker之類 05/22 20:26
t72312 : 如果要討論設計餘裕與做工用料又是另一回事了 05/22 20:34
t72312 : 我在想短期內是不是可以承受 長期就不行? 05/22 20:42
smaillove : 求坦克開過去房子倒一排或管線壓毀的影片 05/23 01:21
kuma660224 : 大部分橋樑安全餘裕不小,但那需要土木專家才知 05/23 11:20
sneak: 室嗎? https://noxiv.com 01/04 21:45