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M1A1究竟有沒有辦法通過台灣的橋樑已變成本版討論顯學 整理一下反對購買M1A1者至少有下列兩項基礎論調: 1.我方MBT在戰時或平時皆有南北馳援的必要 2.我方MBT除橋梁外沒有其他合適的渡河方式(包括M3架橋車在內) 因此橋梁通行問題變成是否購買M1A1的關鍵之一 先不論1或2的觀點是否有誤,本文先假設以上論調皆正確 台灣橋樑真的無法通行M1A1嗎? 2012年時任國防部長的高華柱也有這樣的疑慮 『...高華柱表示,2003年台灣曾向美國提出採購M1A1的需求,還是需要考量台灣的橋梁 與? 出處:http://big5.huaxia.com/thjq/jsxw/tw/2012/10/3062577.html 後來高部長是否真的有找專家評估橋梁問題嗎? 本文只找到一則在2014年風傳媒沒有引述正式官方說法的報導 『...軍方人士指出,當年外界質疑台灣3大都會區的對外橋樑承受不住M1戰車重達60噸的 重 出處:http://www.storm.mg/article/22094 我很好奇到底是真有如報導所說 國軍已找中正理工評估認為可行,還是僅為捕風捉影的不實報導? 又如果這根本只是不實報導 那在現實中,國防部是否可能在拍板軍購前 先找專業單位測量評估 或是改裝模型車,甚至是實車來實地測試呢? 兩個疑問,謝謝各位板友解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.127.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1432318955.A.EE0.html ※ 編輯: capitalofz (114.34.127.76), 05/23/2015 02:24:43
zaku7777 : 其實就概分三種,一是M1平戰時都可通行的橋05/23 02:38
zaku7777 : 一是M1平時不能通行,戰時才能通行05/23 02:39
zaku7777 : 橋安全系數高,但M1平時通行會折損其壽命05/23 02:39
zaku7777 : 一是M1平戰時都不能通行的橋,需要工兵橋樑營支援05/23 02:40
zaku7777 : 一般來說,美軍戰車營有自己的偵察組,負責當前哨05/23 02:40
zaku7777 : 任務之一就是查看橋能不能讓M1使用通行05/23 02:41
ggeneration : 一般來說 安全係數都有3以上 基本上只要不是已經驗05/23 04:26
ggeneration : 出有結構問題的橋 照書面上資料 是可以通過的05/23 04:27
ggeneration : 橋的最大載重規定到安全係數 是有一定容許範圍05/23 04:30
ggeneration : 不能常常這樣搞 但不代表一定不能過...05/23 04:31
ggeneration : 我是支持買M1的05/23 04:33
ggeneration : 因為買了 國防部還有立院才有動力去鞭策 推動05/23 04:36
ggeneration : 把新蓋的橋樑以M1通過為基準下去蓋...05/23 04:36
ggeneration : 最少最少 有車之後把橋壓壞了才有新橋的嘛( ′ω`)05/23 04:38
cwjchris : 去翻了一下歷史上的那些神車,虎I 57噸 虎II 69.805/23 06:39
cwjchris : 噸05/23 06:39
cwjchris : M1A1 57噸和虎I一樣重,所以說二戰之前的歐洲橋樑05/23 06:45
cwjchris : 都已經可以讓艾布蘭跑了嗎?05/23 06:45
t72312 : 工兵架橋吧05/23 08:22
boy11221518 : ㄧ定要走橋?05/23 11:36
不一定,但反對者很堅持要走橋 主張不用走橋還會被說成反核人士
Swallow43 : 去看三號跟四號的設計就知道戰前歐洲橋樑限制到哪 05/23 12:20
三號四號除了這個因素外 還跟應付巴黎和約有關 況且當時重戰車也還沒開始熱門 後來虎1重57噸超越大多數歐洲橋樑上限 不過看起來好像也沒造成多大困擾 反而是自身變速箱問題比較大 ※ 編輯: capitalofz (42.74.112.188), 05/23/2015 19:07:25
kuma660224 : 三號四號是因為德國當時沒有強力引擎 05/23 19:18
kuma660224 : 那時大口徑砲和良好裝甲無法兼顧 05/23 19:20
kuma660224 : 戰前就像那就分兩種,一種短管口徑較大支援步兵 05/23 19:22
kuma660224 : 一種則小口徑長管強調穿甲與防禦來對付戰車 05/23 19:22
kuma660224 : 但後來引擎迅速發展.... 05/23 19:23
kuma660224 : 底盤夠大的四號才有機會魔改升級 05/23 19:24
t72312 : 後來那些怪獸兵團機動力也不好 05/23 19:45
是啊 當時很多技術還不到位 懸吊太過複雜又把變速箱逼到極限 ※ 編輯: capitalofz (42.74.112.188), 05/23/2015 21:20:59
Swallow43 : 三號四號早就跟巴黎和約沒有關係了好嗎?05/24 00:36
Swallow43 : 按照凡爾賽條約,你是連一號都不准有的05/24 00:37
忘記是三號還四號研發代號是營長用車 另一個名義是軍用拖拉機 wiki都有自己可以查 ※ 編輯: capitalofz (42.74.112.188), 05/24/2015 00:57:58
Swallow43 : 你要不要看看一下1935年德國發生了那些事?05/24 00:58
Swallow43 : 然後三號戰車是什麼時候開始提出計畫的?05/24 00:59
Swallow43 : 三號四號設計上哪部分是要來應付凡爾賽條約的啦?05/24 01:03
1934年1月,陸軍武器署提出了由三號與四號兩種坦克搭配組成裝甲部隊,前者作為主力 ,而後者則定位為支援型戰車[參 14]:4。而「主力戰車」即由三號坦克來充當。為了應 付調查,三號坦克最初被稱為ZW[參 15][注 8] 為規避條約,四號戰車最初研發時有著「中型拖拉機」的代號,後來德軍改以「營長用車 」(Bataillonsf梶rerwagen,BW[6]:1)為代號繼續研發[1]。1934年年底,陸軍武器署 交予克虜伯、萊茵金屬及MAN開發[7]:4。雖然當時流行多砲塔戰車,但它們僅設計了幾款 單炮塔戰車[8]:5。 ※ 編輯: capitalofz (42.74.112.188), 05/24/2015 01:05:49
Swallow43 : 所以設計上哪部分是在規避條約? 05/24 01:07
capitalofz : 沒有啊 我有說設計為了規避和約嗎? 05/24 01:08
capitalofz : 是我那段語意讓你誤會嗎? 05/24 01:09
Swallow43 : "還跟應付巴黎和約有關" 05/24 01:09
capitalofz : 我看了一下上下文的確引人誤解 我更正 謝謝 05/24 01:10
sneak: 我是支持買M1的 https://muxiv.com 01/04 21:45