→ Yiing : 你知道der太多惹er 05/23 23:35
推 T50 : ㄧ個案子上百億的不多了耶。可以點一下嗎 05/23 23:53
推 t72312 : M60A3缸頭用焊的那次？ 可是才八千萬 05/23 23:57
推 Okak : CM11是拼裝大家都知道，所以現在就是要搞一個不那麼 05/24 00:00
→ Okak : 拼裝的自製案。只要武購程序破碎化就會有你講的問題 05/24 00:01
→ Okak : 買M1搞不好還會加重問題 05/24 00:02
基本上，你可以用一下
兵整中心 弊案
你會發現只要是戰甲車的，大多是弊案
不過這些都是底盤的，至於砲塔和射控，不要問很可怕
→ imruck : 東西向?? 那是空軍吧 陸軍怎麼會東西向 05/24 00:04
→ design0606 : 陸軍東西向? 你當每個陸軍單位都能跨越中央山脈行軍 05/24 00:07
推 blakespring : 限定西半部的東西向 台灣不少軍營藏在丘陵地 05/24 00:07
→ design0606 : 喔?從以前到現在 戰區對抗都是西岸跟西岸玩 東岸跟 05/24 00:08
→ design0606 : 東岸玩 我還沒看過或聽過西岸的部隊跟東岸的部隊打 05/24 00:09
→ blakespring : M1在防衛計畫就是打回去 殲敵於灘頭及空降區 05/24 00:09
→ design0606 : 戰區聯合反擊案也是南北聯貫 05/24 00:09
西部一直都是東西向作戰，很少有南北向的。
至於東部，你可以看布署就知道，那基本上是賭敵人不會從那來。
但是現在對方有航母，未來會不會變很難說。
至於反擊？
那來的聯合反擊，現在都是各戰區自己打自己的反擊案，各有待命區...
為什麼說跨區這種為了作秀的東西不用去考慮
今天你大部隊機動就是要用鐵運，如果三戰區或五戰區已經潰敗到需要跨區了
在沒有優勢空軍和地面掩護的情形，如何讓大部隊可以用沒有任何防護的鐵運和公路
戰車都是坐板車，甲車要坐火車，都是長距離，固定路線，沒有防護的運輸
共軍是不優，沒有笨到讓你坐高鐵就了
→ blakespring : 以現在主戰CM11去擔當,交換比會很難看 05/24 00:10
想請問一下，敵人會在空降區和灘頭出現的東西有什麼是M1才打的動的？
63A ? 傘兵戰車？ 11打不動嗎？
給個紅隼都打的動，不過陸軍是只給步槍啦。
買紅隼，便宜有效快速形成戰力。
但是售價固定，沒有後續維修問題，保存容易，不用買零附件。
買M1，只要說出想買。
就可以先編研究費，差旅費，出國訓練等等行政預算
加上後續料件採購，委修等一堆可以年年編預算的名目
買？要買誰就買誰，採購法？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150430/602383/
李男等人審核放水後，再由薛女在採購條件中，壓縮交貨時間綁標，其他廠商自認趕工不
及而退出標案，讓益志、敏昌從2010年至2014年，取得93件標案，金額逾15億元，其中履
帶標案至少3億元。另陸軍退伍上士張曨升涉當白手套，幫廠商取得海軍左營兩棲履帶車
保修場採購案。
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1322367
檢方調查，廠商不定期支付1到2萬元買通薛惠珍，讓履帶標案以「選擇性招標」進行，薛
再發給廠商「認試製」資格綁標，益志接著再買通兵整中心負責驗收的李璟翔，未依規定
隨機抽驗，而是由廠商提供的良品送檢，製造不實檢驗結果，及行賄負責為海軍辦理政府
採購選擇性標案業務的張矓升近70萬元，助益志取得「履帶調器」認試製案的合格證。
想怎麼買就怎麼買，合格的東西國軍可能永遠買不到...
要就全部走美國軍購，價格流程都是公開的
比如某種車的凸輪軸位置感知器 不到6000，但是商維就要15000左右
他是軍維料件，但是就是某公司獨家代理，就是不賣你，你只能走商維
國軍只要任何東西扯到國造二字，我個人覺得都沒什麼好下場
※ 編輯: notepad67 (36.231.241.23), 05/24/2015 00:49:43
推 blakespring : 如同你給個紅隼可以打掉對方戰甲車 PLA帶把89式 05/24 01:17
→ blakespring : 要端掉CM11也非難事 05/24 01:17
→ notepad67 : 所以買M1是不錯啊，我沒有不支持，但是要買就一根 05/24 01:20
→ notepad67 : 螺絲也不能跟台灣扯上任何關係，同時備料要買足 05/24 01:21
→ notepad67 : 引擎週轉量至少要到1:5，不然還是不要買好了 05/24 01:21
→ notepad67 : 要買M1，就純軍售案，任何一點點東西都不能有商維 05/24 01:22
→ notepad67 : 不然不如買紅隼好了 05/24 01:22
推 design0606 : 阿不是說國造沒好下場 又說買紅隼好了 05/24 01:23
→ notepad67 : 你有看完全文嗎？還是要為吵而吵？ 05/24 01:23
→ notepad67 : 買紅隼，便宜有效快速形成戰力 05/24 01:24
→ design0606 : 阿點進來就看到這行字 就直接回了啊 05/24 01:24
→ notepad67 : 售價固定，沒有後續維修問題保存容易不用買零附件 05/24 01:24
→ design0606 : 你可以把"沒有好下場"修掉啊XD 05/24 01:24
→ notepad67 : 紅隼性能只比66好，不能說多好，但是如果買戰車 05/24 01:24
→ notepad67 : 看看國內採購的下場，沒有好的... 05/24 01:25
→ design0606 : 可是你說國造沒什麼好下場 又說要買國造紅隼 前後 05/24 01:26
→ design0606 : 矛盾 05/24 01:26
→ notepad67 : 他的下場好嗎？他不算強但有他的優點，國軍會買嗎？ 05/24 01:26
→ design0606 : 照"國造沒什麼好下場"的邏輯 那國軍真的可以不用打 05/24 01:27
→ notepad67 : 他最大的優點，在利益前都是缺點 05/24 01:27
→ design0606 : 從軍服 槍械 彈藥 到飛機 國造的很多 且都主力裝備 05/24 01:28
→ notepad67 : 你可以舉幾個國造裝備妥善率可以維持的很好的嗎？ 05/24 01:28
→ design0606 : 依照你的邏輯 我只能說國軍真的不用打了 05/24 01:28
→ notepad67 : 結果軍服縮水、主戰裝備妥善率不高，沒有料件 05/24 01:29
→ notepad67 : 不買修不好，一買就弊案... 05/24 01:29
→ notepad67 : 想法很好，人不太好就是了... 05/24 01:29
→ design0606 : 所以依照你的邏輯 國軍可以就地解散了 裝備妥善率 05/24 01:29
→ design0606 : 低 弊案叢生 05/24 01:30
→ notepad67 : 再說下去，會踩到板主的線，政治的就不要提了 05/24 01:32
→ notepad67 : 我提的都有附上新聞來源，至於能不能打應該不在本 05/24 01:32
→ kuma660224 : 紅隼和66或AT4其實都不是對抗戰車的主力 05/24 01:32
→ notepad67 : 板討論中，提個新聞就算了，說深了沒有佐證會被桶 05/24 01:33
→ kuma660224 : 那算是人手一管的多用途步兵砲。 05/24 01:33
→ notepad67 : 是，對付戰車最好的就是戰車或武裝直昇機 05/24 01:33
→ notepad67 : 但是國軍現在連這種最低的東西都沒有... 05/24 01:34
→ kuma660224 : 標槍其實很不錯，美軍常在無戰車威脅的地方也用 05/24 01:35
→ kuma660224 : 帶一大堆電池，就變成部隊的全天候感測器。 05/24 01:35
→ kuma660224 : 那光電在惡劣環境遠超過eyeball或一般望遠鏡。. 05/24 01:38
→ kuma660224 : 只要找的到敵人，叫炮兵或火箭炸到屍骨無存 05/24 01:40
台灣，你看的到要怎麼叫來打？
也是我們也有自走砲，但是火協在營級以上才有
就算看到目標，報到營部，營部弄完傳給射指，射指算完到陣地，敵人都走了...
推 blackwoods : 有點太跳了可能他們不懂 老美的東西至少明擺在那 05/24 02:21
→ blackwoods : 是肯定能用的 比國造亂綁標造一堆謎樣的料件好 05/24 02:21
→ blackwoods : 也是前面我說了 M1不是最合適 但是更合適的生不出來 05/24 02:22
→ blackwoods : 再來戰場的問題我一直覺得很詭異 實際上南北向南支 05/24 02:22
→ blackwoods : 援 對國軍如此 對登陸軍也是如此啊... 05/24 02:23
是，只要給台灣人有任何一點賺錢的機會，幾乎就會弊案
為了幾萬，讓國家損失幾億幾十億都有人作
你從前面變速箱、引擎、履帶和海軍的一堆案去看
從幾年前到現在，台灣裝甲兵主要料件一直處在沒料可用，就算有料也全是爛的壞的
他們拿多少？幾萬而已，如果前幾年老共真的打來，台灣戰車都不能打，因為動不了
不過如我前面說的，用億來算的幾十個已發現的案子，只捉一個上尉一個上士
你信嗎？這個體系的還在一天，我們還是走軍售好了...
推 EatMe37 : 推這篇中肯 一堆幻想裝甲旅南北馳援的根本不切實際 05/24 03:00
→ KevinR : 自製? 05/24 09:17
→ reinherd : 我不同意你說的台灣作戰都是東西向沒有南北向.因為 05/24 09:39
→ reinherd : 旅對抗演習以及跨區演習機動計畫都是南北向. 05/24 09:39
→ reinherd : 小弟我過去就經手過南北向的演習準備. 05/24 09:40
→ notepad67 : 那些都是為了磨練參謀作業才這樣作，因為不用 05/24 10:26
→ notepad67 : 南北對進兵推就推不起來了，你一個界定戰場空間 05/24 10:27
→ notepad67 : 按美軍準則，台北單位就要劃到巴士海峽了... 05/24 10:27
※ 編輯: notepad67 (61.230.28.92), 05/24/2015 10:35:10
→ roseritter : 賺錢的機會那邊 不只台灣人這樣幹啦～～自我安慰中 05/24 11:58
→ notepad67 : 台灣沒有真正的軍火公司，都是退伍軍官出去開掮客 05/24 12:09
→ notepad67 : 公司，代理引進外國東西，台灣本身沒有什麼生產能量 05/24 12:10
→ notepad67 : 民用引擎都不會作了，你要買國造戰車引擎去那買？ 05/24 12:11
→ notepad67 : 開標一樣都是弊案，你看這幾個被捉的就知道 05/24 12:11
→ notepad67 : 什麼規定什麼標都沒用，如此不如全部走軍售，至少 05/24 12:12
→ notepad67 : 美國出口的東西明碼實價 05/24 12:12
推 Okak : 國造沒有比較容易出事啊！應該說，出事的大多是陸軍 05/24 12:49
→ Okak : 地面作戰裝備... 05/24 12:49
推 iceonly : 純反甲當然不需要m1，可是你要叫cm11或m60把人手一 05/24 12:51
→ iceonly : 管的阿共推下海嗎？ 05/24 12:51
※ notepad67:轉錄至看板 Gossiping 05/24 12:55
推 traystien : M1不能鐵運 要用板車載 05/24 14:17
推 usd600 : 其實說穿了還不是為了要買 知 那賤畜的打狗棒 05/24 18:58
→ notepad67 : 樓上你這樣會被桶 05/24 20:45
→ RURILIN : 樓樓上慢走不送... 05/25 04:46
推 slcgboy : 樓樓樓上 10年後又是一條好男孩 05/25 15:04