[討論] 最近雲豹的新聞

[notepad67 (人在吃，秤在看！)]

先看一下今天的幾個新聞：

雲豹甲車爆48億弊案　檢調大搜國軍
http://goo.gl/QCWy7Z
檢調指出，億嶸公司等完成「動力底盤系統」後，再送入軍備局209廠組裝，由於不良率
過高，陸續出現鋼板、引擎有裂痕等，調查局因而接獲檢舉指出，雲豹甲車契約明訂基於
國防自主，不得使用中國籍員工、也不得使用中國製品，但億嶸提供的甲車動力底盤系統
疑以中國製的次級品替代，以致經常出現動力底盤損壞，另有鋼板迸裂等重大缺損，檢調
因此懷疑軍方疑有人員涉嫌收受賄賂於驗收時放水。

夭壽！雲豹甲車2天故障一輛 劣質品濫竽充數
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1346168
台中市調查處副處長潘仲隆與台北市調查處副處長陳孟真指出，已知的重大瑕疵，包括動
力底盤系統多項零組件有問題，漏油導致冷卻系統故障，以及煞車卡鉗品質差，卡鉗插銷
常折斷，控制活門不合規格，連煞車來令片、啟動馬達與輪胎都有問題。
調查局還發現劣質貨充數，但他們不願證實是否有中國製造的劣質品，其中，最具體的是
，型號S1S2轉向機（另稱方向機），依據成本分析評估，造價高達28萬元，實際上卻是價
值僅有1萬1000元的劣質品，用劣質品濫竽充數現象，也導致雲豹甲車的妥善率偏低，平
均2天就一輛必須進場更換料件。

再看一下小弟之前一點心得
1LO9oM69 (Military) [ptt.cc]
3.台灣沒有自制戰車的本錢、能力、覺悟。
4.兵整中心？從引擎、變速箱到履帶全部都靠外購，全部都有案在身
  不過全部都只起訴上士上尉，當然如果有人相信幾十億幾百億的購案
   一個上士可以搞定，那台灣可以自制。
5.台灣的自制，都是自己說的自制，一樣都是委外，外購然後說自制
  CM11也說是國造，料缺的情形有多嚴重，大家心知肚明。

推 Okak        : CM11是拼裝大家都知道，所以現在就是要搞一個不那麼  05/24 00:00
→ Okak        : 拼裝的自製案。只要武購程序破碎化就會有你講的問題  05/24 00:01
→ Okak        : 買M1搞不好還會加重問題                            05/24 00:02
基本上，你可以用一下
兵整中心 弊案
你會發現只要是戰甲車的，大多是弊案
不過這些都是底盤的，至於砲塔和射控，不要問很可怕

http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1322367
檢方調查，廠商不定期支付1到2萬元買通薛惠珍，讓履帶標案以「選擇性招標」進行，薛
再發給廠商「認試製」資格綁標，益志接著再買通兵整中心負責驗收的李璟翔，未依規定
隨機抽驗，而是由廠商提供的良品送檢，製造不實檢驗結果，及行賄負責為海軍辦理政府
採購選擇性標案業務的張矓升近70萬元，助益志取得「履帶調器」認試製案的合格證。

想怎麼買就怎麼買，合格的東西國軍可能永遠買不到...
要就全部走美國軍購，價格流程都是公開的

推 blackwoods  : 有點太跳了可能他們不懂 老美的東西至少明擺在那     05/24 02:21
→ blackwoods  : 是肯定能用的 比國造亂綁標造一堆謎樣的料件好       05/24 02:21
→ blackwoods  : 也是前面我說了 M1不是最合適 但是更合適的生不出來  05/24 02:22
→ blackwoods  : 再來戰場的問題我一直覺得很詭異 實際上南北向南支   05/24 02:22
→ blackwoods  : 援 對國軍如此 對登陸軍也是如此啊...               05/24 02:23
不過如我前面說的，用億來算的幾十個已發現的案子，只捉一個上尉一個上士
你信嗎？這個體系的還在一天，我們還是走軍售好了...
------看完後，再看下面我要說的------

之前就說過，合格的東西國軍可能永遠買不到...
台灣裝甲兵主要料件一直處在沒料可用，就算有料也全是爛的壞的
當時很多人也不信，今天的新聞又再度證明了小弟沒有亂說

有人想過為什麼會這樣嗎？
我想，與其說是軍官都貪，不如說是制度逼人貪。
台灣沒有重工業的基礎，也沒有真正的軍工企業。
卻一直想要走國造、自製，就是最大的問題。

雲豹用的東西，有多少是台灣有生產能力的？
戰甲車用的東西，有多少是台灣有工廠在生產的。
如果都沒有，那所謂的國造料件是從那來？

要不然就是國外進口廢品整理，然後賣給國軍，然後就是之前甲車變速箱的案子
再來就是像這個案子，找不合格的工廠作，或是大陸貨再來賣國軍
只能說，這只是冰山一角中的一角。

所以台灣要真的能形成戰力，要不然就是全部買外國貨
再不然就是回到以前兵工自建，就是國軍買次總成回來組裝，次總成就是開國際標
台灣就沒生產的東西，郤要從台灣買，除了製造機會給有心人外，我想不到別的理由

像之前的新聞
http://goo.gl/Rk5Ts9
國軍205廠開放 美軍亞洲軍火庫曝光
廠方簡報披露，「205廠自民國95年起，為美軍生產軍用彈及商用彈」
看起來好像不錯，但後有有一段請注意

205廠產能受到美方肯定，持續引進訂單與代工業務，部分業務由美方提供物料，交205廠
代工商用步槍彈，廠內也還有部分自製業務。

有沒有想過，連最沒有技術性的步槍彈，美國也不要用台灣的料...

像有一個每次都被大家說待幾個月兵工廠懂什麼的某ID常說的205的料有問題...
當然也不能說有問題，只能說台灣有在生產火炸藥的有誰？
有這種工廠嗎？如果又是要委由台灣廠商代外採購。
品質，如果那麼穩，美國還要自己出料嗎？

這個案一爆出來，後續很多案應該會一直出來。
雲豹也差不多了，其實如果要買M1的話，順便買一些史崔克也不錯...


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即使吵架看不到表情，就算溫柔聽不見聲音。
即使信任很容易被戳破，就算動不動就是猜疑。
那又有什麼關係，遠距離戀情嘛，只要愛得足夠堅定，反正最後都是要分的...




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推 t72312      : 這跟最低價標有關嗎?
→ t72312      : 史崔克只有新貨吧 這車好像不便宜
推 sfsm        : 當然無關~~~因為根本就沒人會去低價競標
→ t72312      : 今天看新聞有看到78億的標用48億標到
→ sfsm        : 軍火商品買賣一直被少數人掌控，沒關係沒人脈
→ sfsm        : 很難踏入這塊領域
→ t72312      : 就中興電工負責人被約談那間 背景也挺雄厚的
→ notepad67   : 案子一直出來，只是讓國人更失望..
推 t72312      : http://0rz.tw/ZeaX6
推 sfsm        : 低價多少，出價多少看看就好，事先都喬好了
→ Piin        : 好想翻某O的的帳出來  XD
→ sfsm        : 我妹在做村幹事這種事遇到多了，更何況大型採購案
→ kuma660224  : 不過這不見得是自己做不出來，而是招標
→ kuma660224  : 問題，
→ kuma660224  : 有人低價搶，再偷工想靠利益關係來遮掩圖利。
→ kuma660224  : 自製採購案有很多油水，尤其是陸地爬的。
→ kuma660224  : 會飛的稍有問題就摔下來，比較難亂搞。
→ kuma660224  : 地上爬的喔，規格要XX鋼，換成OO鋼你也不好認
→ kuma660224  : 別搞到太過頭就很難抓。
→ t72312      : 拿爛東西來驗收都會過...
→ kuma660224  : 就像國產車和外國原廠車長很像，但焊點數也能省
→ ggeneration : 想當初 有人信誓旦旦說射控冷卻如何如何的XDXD
推 ggeneration : 我當時就說 冷卻系統一定有問題影響到射控
→ ggeneration : kimfatt跳出來工業電腦沒這麼爛  現在的結果呢~
推 ggeneration : 還有那位MOONRAKER仁兄呢~
推 ggeneration : (ﾟ3ﾟ)～♪
我之前被鎖的那篇文，我有說...
#1KavHgQj (Military)
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→ notepad67   : 不知道真的開過修過戰車的有幾個，70級的裝備附魔一
→ notepad67   : 下可能跟90級的裝備很接近，但是如果可以直接買到90
→ notepad67   : 的裝備幹嘛不直接換？收集附魔的材料花的錢跟精力搞
→ notepad67   : 不好都買100級的裝備了。至於要重點技能樹自己打造
→ notepad67   : 裝備，沒有入到好的工會，又不是台幣戰士，還是洗洗
→ notepad67   : 睡吧。
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台灣，真的想自製，從輕兵器和火砲會比較好，至少技能樹有點到
※ 編輯: notepad67 (210.59.249.151), 06/11/2015 23:52:29
推 uu26793     : 有人想做輪甲MBT啊XD
→ notepad67   : 台灣作任何要整合的東西，絕對是災難
推 ggeneration : 剛看到這篇文 又回去看之前這兩個來嗆我的
→ ggeneration : 快笑歪了
→ t72312      : 電動車那個電池 讓我想到對岸的黑心充電寶
→ innominate  : 問題不在自制外購,而是軍隊如果已經爛到根裡面
→ innominate  : 不管買再好的設備也無用
→ innominate  : 這就好像BOT,BOT不好嗎? 但不先改變上層想法做法
→ innominate  : 不管是BOT,還是政府自己來最後都會失敗
推 reinherd    : 我個人想法,軍方不該自己搞車輛生產.假設把兵整給
→ reinherd    : 公司化,交給中鋼或是台船經營成立一個重車公司
→ reinherd    : 讓這個公司自己去經營車輛生產,發展自己的底盤動力
→ reinherd    : 系統技術,會比今天這樣到處招標然後最終組裝好的多
→ reinherd    : 簡單來說 就是兵整/2xx廠轉型成類似漢翔的公司
→ reinherd    : 雖然美國國防部有國有戰車工廠,但也是外包給通用動
→ reinherd    : 力公司在經營.
→ notepad67   : 沒用的，只要不是全車進口，就會貪汙
推 awayaway    : 用政府採購法來買軍備用品說來真荒謬~全世界最大的O
→ awayaway    : ring廠在龍崗工業區,但是修砲塔的時候會因為沒Oring
→ awayaway    : 修不出來XD
→ reinherd    : 我覺得汙不汙是一回事,能不能把東西搞出來是另外一
→ reinherd    : 回事. 阿共也汙,但是人家的軍事重工不但搞出來還能
→ reinherd    : 打入國際市場外銷.我認為沒必要因為有貪污嫌疑就否
→ reinherd    : 定一切巴
→ reinherd    : 我也不認為軍火適用政府採購法.請問台灣有哪家廠商
→ reinherd    : 造噴射戰鬥機或潛艦?難道還有競標潛艦嗎?
→ reinherd    : 還有全車進口還是有貪污的可能性.只是把問題轉嫁給
→ reinherd    : 其他國家而已
→ innominate  : 政府採購法也不是問題,重點是濫竽充數的廠商
→ innominate  : 透過賄賂等手法,讓不合適的產品進入
→ innominate  : 今天軍方如果能夠嚴格把關,一般廠商敢隨便進來做?
→ kuma660224  : 就是因為都是小廠，資源少。只是爛的程度
→ innominate  : 這就是因為賄賂貪污這種行為扭曲了市場造成的結果
→ innominate  : 不然小廠自己會為了要這些單整合
→ kuma660224  : 資源整合搞大，像台船但就可能沒賺頭就不接
→ innominate  : 簡單的說,如果要走左派,那就是政府自己跳下來主導
→ innominate  : 如果要走右派,那賄賂貪汙要先解決,不然市場會失靈
→ innominate  : 不接導致流標,那就代表這個價格不合市場需求
→ kuma660224  : 以台灣的情形，台船中鋼漢翔都算政府搞起來的
→ kuma660224  : 民間自己搞大的，還暫時想不到....
→ innominate  : 因為市場失靈,花錢賄賂就可以賺大錢,誰要搞大?
→ innominate  : 接50億的單,拿1,2億出去打關節,我搞大幹嘛?
→ kuma660224  : 或許以國情而言，偏左派由官方主導比較適合
→ innominate  : 跟國情其實無關,把國軍整頓一下比較實在
→ kuma660224  : 哪路線都行，只要可行就好。
→ innominate  : 否則就算裝備搞定,狗屁倒灶的事一堆,能打仗嗎?
→ MOONRAKER   : 你gg只有自己電腦裝GTX的經驗就在虎爛嵌入式
→ MOONRAKER   : 本人在這邊 就是咬定你ggeneration吹牛 你gg想怎樣
→ MOONRAKER   : 大家都在罵跟著罵下去一定不會錯 你gg是這樣想的吧
推 ggeneration : 我就是咬冷卻有問題舉個例子 結果是事實 你是怎樣?
→ ggeneration : 腦羞成怒 哭哭喔
→ ggeneration : 不然你就證明冷卻沒問題嘛 再用力凹阿
→ ggeneration : 凹大力點阿
推 ggeneration : 我舉個例子說冷卻有問題現在事實就是冷卻系統有問題
→ ggeneration : 說我吹牛  我還想說你在那跩什麼
→ MOONRAKER   : 舉那什麼狗屁例子 張飛打岳飛 誰惱羞成怒啊
→ ggeneration : 所以冷卻系統到底有沒有問題阿~這位兄台
→ MOONRAKER   : GTX裝在雲豹射控電腦上面 好厲害喔 吹牛不打草稿
→ ggeneration : 我有事實為證 你有什麼 嘴嗎?
→ MOONRAKER   : 充分顯示就是跟著大家一起罵絕不會錯 滿口BULLSHIT
→ ggeneration : 哈哈 我從沒講過車上裝的是GTX耶 腦補這麼大 哭哭喔
→ ggeneration : 大家一起罵 好笑勒 回去看看提督大那篇之前底下
→ ggeneration : 還有人在那邊靠妖說是草莓兵的問題 我第一個出來
→ ggeneration : 開炮是車有問題 不是人有問題
→ ggeneration : 你跟風還放槍 誰才笑話勒~
推 Akulamaru   : 全車進口污不污？我想到某個全船進口的例子……XD
→ delta77412  : 新聞說動力系統的冷卻系統有問題 那武器系統的冷卻
→ delta77412  : 是用同一套嗎？應該不同吧