推 reinherd : 我認為關鍵是中科院和漢翔都沒碰上台灣最大的工業 06/12 10:08
→ reinherd : 弱點,就是台灣車輛工業技術實在太落後.其實不用說 06/12 10:08
→ reinherd : 戰車,就看LT2000多管火箭來說好了.中科院搞出火箭很 06/12 10:09
→ reinherd : 順利,最後卡在卡車招標上出問題.所以我覺得關鍵是必 06/12 10:09
→ reinherd : 需成立類似漢翔/中科/中鋼/台船/台車這種國營重工業 06/12 10:10
台灣有搞過..那個東西叫華同。最後幾乎除了軍方以外沒人買單..
※ 編輯: Piin (155.69.16.184), 06/12/2015 10:14:23
→ reinherd : 公司,引進歐美成熟的重車/履車技術在台灣生產和維修 06/12 10:10
→ reinherd : 才是根本的辦法. 06/12 10:11
其實不知道大家這幾年有沒有發現一個現象
就是國軍的車輛採購很少沒有問題
其他裝備我不敢講, 例如船隻鮮少聽說有什麼問題
但是車輛老是出問題
我舉一個系列來給大家看
雷霆兩千多管火箭原本2000年前中科院就研發成功
最後拖到哪一年才正式量產? 一直到2008年以後
原因不是火箭或射控 而是載台卡車
捷羚防空飛彈系統, 請問卡車是用哪一款?
民規的豐田卡車~~~XDD
中戰輪車問題也不小,
我有個朋友比較有研究國際軍購,他說中戰輪車全球三個主要使用國
國軍 加拿大軍 阿富汗軍 , 三國使用風評都不好
後來空特的突擊車事件
後來陸軍的輕戰事件
最後到這次的雲豹.
其中我覺得採購車輛比較好的大概只有97式核生化車 那次用的是德國卡車底盤
每件事情的套路都是:
軍方發包, 然後有個民間廠商投標, 得標後產品和競標時品質差異頗大
雲豹是生產期間被查
輕戰則是一直無法驗收下部隊
我個人覺得有意思的是,其實國軍卡車或是戰甲車底牌需求量很大
但是卻一直有這些爭議問題
筆者是鐵路迷, 我覺得有個鐵路界的做法可以參考
所以我認為最簡單也最合理的辦法是類似台鐵的作法
台灣有家台灣車輛公司, 是中鋼和唐榮鐵工廠 (都是國營企業)
引進日本或德國技術資本合資的公司
台鐵買新車, 會爭取原廠授權給台車公司這家國營車廠生產
而兵整也應該改組,成立類似台灣車輛這種公司
專門生產和承包商維軍方的重型車輛或是戰甲車
過去華同車的確是個悲劇. 但是我認為不代表這一定不可行.
國軍的飛機/UAV可以委託給漢翔中科院製造
船隻可以委託給製造
聯勤的兵整和製造槍砲火藥的兵工廠沒有道理不能也公司化出去
公司化之後還可以爭取類似台灣車輛這樣讓外國工業廠商入股
(美國目前翻修M1戰車的半國營戰車工廠是外包給通用動力經營
台車則是日本車輛/住友入股)
最後我其實不支持FMS這些軍用車輛
因為FMS只能夠解決購買取得的問題
但是車輛裝備全售期的翻修, 保養以及維修怎麼辦?
我們總不可能連保修都FMS巴
所以讓兵整公司化, 引進比較完整的重車工業技術.
能夠自己做關鍵的底盤動力系統而不是找一些阿貓阿狗廠商來搞
我剛剛有個朋友對軍車採購有聯絡跟我說其實這種作法馬來西亞印尼也這樣玩
馬印兩國軍隊和卡車需求遠比台灣少
我覺得台灣沒道理不能搞
並且還能夠扶持本土的汽車工業
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夫英雄者
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.177.138.251
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→ kuma660224 : 直接政府增持台車的股份，然後擴展業務到重車 06/12 10:48
→ kuma660224 : 也就是除了輕軌，軌道車廂，再把重輪車也包了 06/12 10:49
其實不一定
目前有做這種國防重工的公司很多
中科 漢翔 台船 中鋼 台車 亞航等等
其實都可以看要不要整併兵整/汽基這一塊的車輛業務,或是其他槍砲火炸藥業務
我是認為應該要整合成一個大的軍工企業集團,有系統地玩技術
而不是每個標案玩一次招標 然後每次都是不同公司來做底盤或動力系統
我們能夠想像IDF量產時,機體每次招標給不同廠商造機身
然後再交給AIDC做最後組裝嗎?
※ 編輯: reinherd (75.177.138.251), 06/12/2015 10:55:59
推 ChoshuArmy : 推 06/12 10:54
推 delta77412 : 唐榮本身就有在做車輛 陸軍很多消防車 是他們生產 06/12 10:56
→ delta77412 : 的車體 直接擴充業務 可行嗎？ 06/12 10:56
→ kuma660224 : 把台車唐榮整合起來，加政府投資為重車軌道公司 06/12 11:06
推 diechan : 海巡買的船出問題的可多了 06/12 11:07
→ kuma660224 : 漢翔亞航台船也都可用持股方式加入 06/12 11:07
→ kuma660224 : 要不然連BRT的公車都已是跟中國買了.... 06/12 11:08
→ kuma660224 : 我國在大型重型車輛這方面投資太少又太散。 06/12 11:09
→ delta77412 : 台車就是從唐榮分出來的 合體不知道有沒有什麼技術 06/12 11:17
→ delta77412 : 性問題存在？ 06/12 11:17
→ Piin : This is how the F-CK-1 producted.. AIDC did not 06/12 11:32
→ Piin : produce all the parts for F-CK-1 06/12 11:32
→ kuma660224 : 其實重型車輛公司也不需全在廠內自製 06/12 11:34
→ kuma660224 : 做好統包與負責就是，只靠國軍改革恐不讓人期待 06/12 11:36
→ kuma660224 : 讓外面大公司統包多一道門檻。 06/12 11:36
推 OpenGoodHate: 台塑有自己的重車公司，台塑養的起國軍應該也養的起 06/12 11:45
→ OpenGoodHate: 但是台灣大部份的國營半國營後來都變成老屁股一堆 06/12 11:46
→ kuma660224 : 公營雖老屁股化至少也確實有做起來阿.... 06/12 11:49
→ kuma660224 : 除非有更好的辦法，否則只能先求搞起來 06/12 11:50
→ kuma660224 : 以後再民營化以及忍痛國營事業體的其他問題 06/12 11:51
→ kuma660224 : 要不然乾脆放棄這一塊。買現貨。 06/12 11:51
→ kuma660224 : 雖然到時也被罵，為啥XX行，我國什麼都.. 06/12 11:52
買現貨只是把問題延後到以後的保養維修翻修
不信你看M60A3戰車, 當年也是買現貨阿
但是之前兵整也有爆出案子 招標採購保養零件出問題
你如果想要有合格堪用的戰甲車或重車,最後還是需要有合格的重車工業來養他
就像你不可能在一個沒修車廠的國家開車一樣
※ 編輯: reinherd (75.177.138.251), 06/12/2015 11:54:51
→ kuma660224 : 是阿，所以那是兩種問題。 06/12 11:57
→ kuma660224 : 生產是一個問題，保養維修是另一個。 06/12 11:58
→ kuma660224 : 能自修不見得能自製，但自製通常能自修。 06/12 12:00
→ kuma660224 : 但目前是自製問題不少，維修問題也不少 06/12 12:01
→ kuma660224 : 樂觀說法就是進度空間無限大，從哪開始著手... 06/12 12:01
→ reinherd : 台船漢翔中科院模式可能是解套 06/12 12:10
推 aaa790311 : 船沒有問題?之前不是聽說庹江艦裝武器之後GG @@? 06/12 13:05
→ huckerbying : 庹江艦是哪艘？ 06/12 13:26
推 idunhav1 : 拼音輸入法? 06/12 13:52
推 jason748 : 每次買車都會有問題..... 06/12 14:07
推 RURILIN : 沱江本來就是試驗艦,拿試驗艦還是原型艦說嘴? 06/12 15:54
→ kuma660224 : 沱江哪有說GG? 06/12 16:18
→ PsycoZero : 老實說台車是日車強迫推銷產品用的，哪來德國資本 06/12 22:30
→ PsycoZero : 雷霆2000那是中科院搞出個沒廠商想作的零件，怪誰 06/12 22:31
推 Akulamaru : 輕型車輛還有裕隆啊……不過這有圖利財團問題XD 06/13 00:59