推 blackwoods : 這不是討論到爛嗎，除非美日給技轉加材料，不然你看 06/18 12:54
→ blackwoods : 雲豹…但是比起來都是直接買可能性較高跟花費較低 06/18 12:54
推 idunhav1 : 怕就怕在14年後出現一模一樣的新聞還沒有進展 06/18 14:09
噓 jason748 : 我看上面的根本不想買 習主席會生氣der 06/18 14:09
→ jason748 : 2001年到2008之間最好的時間點已錯過了 06/18 14:10
→ diechan : 是說堅持美造把國務院到海軍部一票人惹火的時間點嗎 06/18 14:48
→ diechan : 還是說不管怎樣我們就是要打包過,你們愈反對我們愈 06/18 14:48
→ diechan : 好選的預算案審查法 06/18 14:49
推 sperkood : 對美關係最差的時後竟然是機會最大 你真敢說~~ 06/18 15:39
→ kuma660224 : 其實不是看台美關係好不好，而是中美對抗的程度 06/18 15:49
→ huckerbying : 噗....國務院沉默、美國海軍正式出面打槍的美造潛艦 06/18 22:28
→ huckerbying : 案不就發生在2001~2008間？ 06/18 22:29
→ icetornado : 說對美關係差 結果台灣現在大部分的軍備都是那時購 06/18 22:47
→ icetornado : 得或建案。台美軍售的是國際關係的反應，僅此而已。 06/18 22:47
→ icetornado : 那時候就是最好的時機，現在就是錯過了，這是事實 06/18 22:49
→ icetornado : 推先前板友說的，按照台灣軍方習性，寧可外購也比 06/18 22:49
→ icetornado : 自己貪汙腐敗來的好。 06/18 22:50
→ PsycoZero : 哪門子的大部分啊？ 06/18 22:50
→ huckerbying : 應該說有人胡搞瞎搞，硬是讓美方不爽才會這樣吧 06/18 22:52
→ huckerbying : 2001~2008建案，但是被推遲到2008年之後才交貨 06/18 22:54
推 icetornado : 樓上專業。太多了 推不完 Q_Q 先列幾個 06/18 22:59
推 icetornado : AIM120C,魚叉,F16神射手導航,AN/ALQ-184,小牛,P3C 06/18 23:07
→ icetornado : 標二,PAC升級,KIDD,etc. 06/18 23:08
→ Piin : 樓上講的東西很多早就在2008年前就交貨了 06/18 23:10
推 icetornado : 就是在講2008前的 大哥 =.= 看一下前面推文 06/18 23:11
→ icetornado : 是在論證 台美關係差 不等於潛艦購買時間差。因為那 06/18 23:12
→ icetornado : 時美國軍售台灣的不亦樂乎。更應該關注的是國際局勢 06/18 23:12
→ icetornado : 所以才會去反駁「哪門子大部分」這個論點。用這些已 06/18 23:13
→ icetornado : 交貨的東西，或是當時建案的東西來證明。包括那時的 06/18 23:13
→ icetornado : 潛艦。 06/18 23:13
→ RURILIN : 美國海軍抵抗,小布希再大方也沒轍.所謂的最好時機其 06/18 23:29
→ RURILIN : 實也只限潛艦以外的武器,而且只到2004之前,2004大選 06/18 23:29
→ RURILIN : 小布希就看破手腳了,那之後各種刁難拖延接踵而至,連 06/18 23:30
→ RURILIN : 國產武器都被斷料. 06/18 23:31
→ kuma660224 : 沒有現貨的東西，美國也是不容易生出來 06/18 23:41
→ kuma660224 : 本來應該只是希望當個仲介，從某個國家拿來轉賣 06/18 23:42
→ kuma660224 : 後來大家也知，除了老美誰敢得罪中國.... 06/18 23:42
→ kuma660224 : 關係好壞，恐怕不足以改變外交艱難的現實 06/18 23:43
推 icetornado : 老美敢仲介 其他國不敢賣。錯不在老美 何以會有潛艦 06/18 23:57
→ icetornado : 以外的武器的結論? 06/18 23:57
→ icetornado : 04-08 的確被看破手腳。論點似乎頗像明居正的論點 06/18 23:58
→ icetornado : 但美國對台軍售也沒有停止。同意刁難的部份，就是在 06/18 23:58
→ icetornado : 壓制那時侯本土化狂飆的部份。但從那時公開的消息 06/18 23:59
→ icetornado : 來論，台灣最佳買潛艦時機不是哪個時候，那會是哪 06/19 00:00
→ icetornado : 個時候呢?? 06/19 00:00
→ icetornado : 講下去會越來越政治，就不在這討論了。 06/19 00:01
→ kuma660224 : 要某國柴潛肯賣才是時候阿。困難不在於時機。 06/19 00:02
→ kuma660224 : 就算跟歐巴馬稱兄道弟，總不能賣核潛阿 06/19 00:03
推 icetornado : 樓上講的，就不是在現在這個時空的狀況。至少要台灣 06/19 00:03
→ icetornado : 想買、美國想仲介、第三國想賣。那時候有二，現在 06/19 00:03
→ icetornado : 一個都沒有了。那時的狀況，至少比現在好。從這些條 06/19 00:04
→ icetornado : 件來看，那時的確是最接近獲得的時候。但不能一直把 06/19 00:04
→ icetornado : 第三國拿來當做藉口，當時根本就把這件事情放給美國 06/19 00:05
→ icetornado : 去傷腦筋。說穿了，不就是那個不想提的事情導致的嗎 06/19 00:05
→ icetornado : 美國現在連仲介都懶得弄，這個狀況是更壞的無疑。 06/19 00:06
→ kuma660224 : 事後來看，根本不會有國家敢賣。 06/19 00:06
→ kuma660224 : 當時要掌握時機，就不是等現貨買，而是得砸大錢 06/19 00:06
→ kuma660224 : 搜技術和開外掛回來自己搞，但很可能不划算 06/19 00:06
→ icetornado : 除非美國在偷偷地運作把日本的圖紙弄給我們，這就 06/19 00:07
→ icetornado : 不是我們這種看公開資料的人會知道的事了 06/19 00:07
→ kuma660224 : 我們一開始是希望有劍龍模式找到大膽國家賣現貨 06/19 00:08
→ kuma660224 : 事後來看是太樂觀了，這時中國影響力太大 06/19 00:08
→ icetornado : 同意。但有了潛艦，那巨大的軍事效果。Sigh.... 06/19 00:08
→ kuma660224 : 但當時若砸錢自己搞也是膽大包天，超高風險 06/19 00:09
→ icetornado : 現在就看中國在南海多強硬了，中國越強硬，東亞越 06/19 00:09
→ kuma660224 : 風險是萬一失敗....排擠多少東西 06/19 00:09
→ icetornado : 緊張，台灣就更接近潛艦一步。除非老美改變政策。 06/19 00:10
→ icetornado : 同意。排擠太多了。 06/19 00:10
→ kuma660224 : 我覺得未來10年也是好時幾，因為中國越強勢， 06/19 00:12
→ kuma660224 : 美國越需要有小朋友來看門守住這一段海域。 06/19 00:12
→ kuma660224 : 看能否美方退休專家來台灣longstay渡假一下 06/19 00:13
→ kuma660224 : 近岸活動複雜，就算80年代水準柴潛也是很堪用。 06/19 00:14
→ icetornado : 嗯 結論一致。不過中國也聰明，他們擅長鬥爭的藝術 06/19 00:18
→ icetornado : 這種鬥而不破的技巧，他們從老毛一路玩到現在，高。 06/19 00:18
→ RURILIN : 我說潛艦以外武器就是上個十年潛艦外購本來就沒有可 06/19 01:56
→ RURILIN : 能性,第三國不敢賣,美海軍為了核潛又消極阻重開柴潛 06/19 01:57
→ RURILIN : 產線,那便只剩口惠而實不至. 06/19 01:57
→ swatteam : 03年米國問過一輪確定問不到以後就說要不自己設計 06/19 10:11
→ swatteam : 李高佛徒孫聽了以後就夠種陽奉陰違的光明正大理由 06/19 10:12
→ swatteam : 全搬了出來 06/19 10:12
→ swatteam : 這跟空軍當年CAPES問台灣要不要參一腳完全不一樣 06/19 10:12
→ swatteam : CAPES的東西在沒有預算限制下米國空軍自己都想要 06/19 10:14
→ swatteam : 柴電潛艦對李高佛徒孫來說就只是妨礙先祖大業的垃圾 06/19 10:15
→ t72312 : 飯碗怎麼可以整碗讓人捧走 06/19 10:26
→ liddle : 得罪核潛派的軍購怎麼可能成功？ 06/19 13:45
→ kuma660224 : 第三國做和美國做這兩路線都是死路了。 06/19 14:49
→ kuma660224 : 剩下最後一條高風險的..... 06/19 14:49
→ t72312 : 課金大造100連發 06/19 14:51
推 roseritter : 那一定是總統想當提督想瘋了 06/19 15:22
推 icetornado : 只剩一條路 那就看能不能出門踢到一箱圖紙跟一群 06/19 15:26
→ icetornado : 剛好失業來台灣度假的工程師了 06/19 15:26
推 RURILIN : 還是祈禱撿到幾個羅利心智模型吧... 06/20 01:42