噓 ja23072008 : 檢傷分級怎麼會是你這種定義...... 06/29 09:58
→ huckerbying : 大概不知道醫療檢傷的方式吧...... 06/29 10:26
→ huckerbying : 野戰醫院不分輕重照樣救，但是能做的有限，重傷者做 06/29 10:28
→ huckerbying : 應急處理穩定狀況，撐得過去就等運輸機或是直升機把 06/29 10:30
→ huckerbying : 傷兵送航母或基地做進一步處置，撐不過就RIP 06/29 10:32
→ EatMe37 : 現代美軍或聯軍的野戰醫院其實算滿強大的 06/29 10:48
→ EatMe37 : 他們除了軍職醫官外也有外聘的非軍職醫生 06/29 10:50
→ shyily : 所謂的有效處理，該不會是消毒+抗生素，假如沒用就 06/29 10:55
→ shyily : 準備屍袋的意思嗎...? 06/29 10:55
→ shyily : 除了一般槍傷開刀清創，之後併發症是不是能有效治 06/29 10:56
→ shyily : 療(ex敗血症)...之類的 06/29 10:56
→ huckerbying : 傷口處理只有像你所說的消毒+抗生素的話，急診室就 06/29 11:01
→ huckerbying : 輕鬆多了 06/29 11:02
→ huckerbying : 感染其實很麻煩，正常處置就懷疑有感染→檢體檢驗跟 06/29 11:12
→ huckerbying : 第一線抗生素投入，等檢驗出來以後再根據報告結果跟 06/29 11:13
→ shyily : 我是指野戰醫院的處置辦法，正常醫院應該不只這些 06/29 11:14
→ huckerbying : 病人狀況再考慮要不要換用其他二三線抗生素，光是這 06/29 11:14
→ huckerbying : 樣就花上一大堆時間了 06/29 11:14
→ huckerbying : 正常狀況下來講，深度傷口跟大面積傷口的病患不會等 06/29 11:17
→ huckerbying : 到你出現感染症狀才治療，進來都會先送你一小瓶抗生 06/29 11:18
→ huckerbying : 素預防感染 06/29 11:19
→ huckerbying : 在醫院會持續追蹤病患狀況，但是在野戰醫院就得看資 06/29 11:23
→ huckerbying : 源如何 06/29 11:24
→ EatMe37 : 有後續併發疑慮的 緊急手術完就後送啦 06/29 11:24
→ EatMe37 : 這也是為什麼野戰醫院都要盡量開在機場付近 06/29 11:26
噓 rayven : 半桶水又來了 06/29 18:12
→ huckerbying : 話說回來，這次的500餘傷患也都分送至30家醫院，約 06/29 18:33
→ huckerbying : 略一家就會有16個病患進急診室....哪來的醫院急診室 06/29 18:36
→ huckerbying : 只能處理兩個急診病患 06/29 18:37
推 Bcl2 : 我必須說 像這種一次幾百個紅色傷患的狀況 讓美軍來 06/29 18:40
→ Bcl2 : 搞也是會弄到當機.. 06/29 18:41
→ kuma660224 : 通常野戰醫院是設在離前線10公里，也是靠車運 06/29 18:41
→ kuma660224 : 但台灣特殊是灘頭10公里就已經是市區@@ 06/29 18:41
→ kuma660224 : 所以直接運到市區醫院比較實際。 06/29 18:41
→ Bcl2 : 但還是要考慮備援或疏散 沒人規定共匪不能挑一兩間 06/29 18:43
→ Bcl2 : center來個誤擊 至少搞到暫時失能就夠了 06/29 18:44
→ huckerbying : 緊急狀況下，醫學中心跟區域醫院會被先徵招待命，這 06/29 18:50
→ huckerbying : 包括你想的到的那些大醫院 06/29 18:51
→ huckerbying : 可以用這個來查詢，光是評鑑成為區域醫院的就有60家 06/29 18:54
→ kuma660224 : 眾多的地區醫院也不可忽視。 06/29 19:58
傷檢分級？在一般狀況下利用通報的方式確實掌握病患資訊和醫院資訊
將病患分流，比較嚴重的直送專業醫院，比較輕微的送較靠近的非專業
醫院，待情況穩定之後再轉院到更遠的其他專業醫院
以此有效利用醫療資源
這是一般狀況下的傷檢分級，各單位和現場狀況通報清楚，傷患人數不多
物資充沛可以有效利用
戰場醫療不具備上述的特性，物資有限，醫療人員有限，病患數量爆增
而且持續增加，如何運用有限資源和時間拯救更多病患才是戰場傷檢分
類的最主要目標
美軍？直生機？醫療船？空母？救援直升機被打下來了，醫療船空母受到
敵軍威脅遠離，醫護人員？死到剩你一個，醫療物資救剩下那些
原本你的資源足夠穩定兩名傷是較輕的傷患，但是全不用在一名重傷患身上
數小時過去了救援沒來，重傷患死了兩名傷勢較輕的傷患也因為時間過久也
死了因為可笑的善心結果三個人都死了
戰場醫療最困難的不是穩定傷患，而是取捨，高雄氣爆當時的醫護人員做了
最正確也最殘酷的決定
※ 編輯: mshuang (1.169.181.224), 06/29/2015 21:01:33
→ huckerbying : 急診室進行醫療處置前，會根據病人狀況做分級 06/29 21:39
你上面的全部我以經濃縮在第一句話裡面了
※ 編輯: mshuang (1.169.181.224), 06/29/2015 21:51:19
→ ja23072008 : 樓上版友，你貼的是一般狀況，大規模檢傷有另一種分 06/29 21:51
→ ja23072008 : 類方式。 06/29 21:51
→ huckerbying : 這個就是上面在說的分級，重症/重傷病患會分配到較 06/29 21:52
→ huckerbying : 大型檢傷其實在做的是第一線現場急救上，但是野戰是 06/29 21:53
→ huckerbying : 已經送進來了 06/29 21:54
噓 ja23072008 : 再噓po，最好是野戰救護不用檢傷分級，救援沒來是救 06/29 21:55
在噓之前你應該先想想，如果沒有檢傷分級救護人員又怎麼知道把物資用在哪邊？
→ huckerbying : 而且濃縮在第一句？病人送醫院還是要看一次評估 06/29 21:55
→ ja23072008 : 援的問題，第一線救護考慮是盡可能「救回」最多人 06/29 21:56
第二段和原文都已經告訴你了，CP值更重要
→ huckerbying : 看傷病嚴重度來決定如何分配現場人員跟醫療資源 06/29 21:57
→ ja23072008 : H版友，大規模檢傷的標準跟您貼的不一樣，您貼的比 06/29 22:00
→ ja23072008 : 較像是病患到急診室的情形 06/29 22:01
→ ja23072008 : 民間EMT大規模檢傷就只有黑紅黃綠四級而已。 06/29 22:02
→ huckerbying : 對啊，其實會提這個就是在打他送野戰以後的醫療處置 06/29 22:03
你到這邊了還是把不同內容混在一起，想想有限和無限兩個名詞的差異
在戰場醫療和後送系統上的問題
※ 編輯: mshuang (1.169.181.224), 06/29/2015 22:16:18
→ huckerbying : 變中心的運作方式，比較類似於野戰醫院的概念 06/29 22:12
→ huckerbying : 先搞混的是你吧？還是說台大弄出來的規則有問題？ 06/29 22:20
→ huckerbying : 不論輕重都得處置，但是不代表說全部的資源都會投進 06/29 22:22
→ huckerbying : 嚴重者，只是情況輕微或是已經穩定者會分配比較少的 06/29 22:23
→ huckerbying : 人力在照顧 06/29 22:24
台大的沒有問題，只是你還是沒搞懂台大那份文件再說甚麼
當傷患數量多到現存醫療資源可能不足以滿足病患需求時，
必須要考量到使現有的醫療資源能夠發揮最大的效用，使最
多的病患得到治療
上面這段話是從你給的文件中擷取出來的，這個就是野戰醫
療的核心，取捨，而你講的是盡可能讓各種不同的病患都獲
得妥善照顧，從核心上就是背道而馳的
在一般的醫療體系中，他主要目的是救人，讓各種不同的病
患都獲得相對應的照顧，減少醫療資源的浪費，在這個邏輯
下他不會放棄任何人的生命，讓更有需要的傷患獲得更重要
的幫助
但是在野戰醫療下他的核心是CP值，能救十個人他一定會放
棄一個人活命，了解了嗎？你死亡的原因不是醫生不救你，
而是因為救你所消耗的資源足夠醫生救更多的人，在這個邏
輯下他必須放棄你來挽救更多人的生命
其實從頭到尾我都一直跳針在講這些東西，一定要講的那麼白才行嗎？
※ 編輯: mshuang (1.169.181.224), 06/29/2015 23:02:08
→ ja23072008 : 你在說啥?怎麼會沒有檢傷分級?你的"CP值"根本不是醫 06/29 22:59
→ ja23072008 : 療救護的思考方式 06/29 22:59
我已經說過了一般醫療的傷檢分類，不是看CP值，是最適合，你的傷勢
最適合哪間醫院而該醫院的距離還有病床都可以，我們就送
戰場就是看CP值，不是看你還有沒有汽有沒有後送
→ huckerbying : 結果你還是只看你的點，然後沒看裡面的規則 06/29 23:17
→ huckerbying : 會放棄的，在第一階段的大規模檢傷就會放棄了，剩下 06/29 23:17
→ huckerbying : 的就送集中點應急處理，這階段就是有機會救活的 06/29 23:18
→ huckerbying : 這階段就是不管輕重就是要處理，因為他還活著 06/29 23:19
→ Piin : 恩..確實不是看CP值的... 06/29 23:21
→ huckerbying : 一直把前半檢傷跟後半緊急處理跟後送搞混還說我跳針 06/29 23:23
我沒有搞混，搞混得是你你把後面的後送和戰場傷檢分類混在一起了
因為可以後送有龐大的醫療團隊，當然我現場分類是甚麼？
輕傷現場救重傷穩定，醫療資源用完有後勤單位無限制補給，重傷不會在現場
因為很快就會被送走
可是這個概念只有在現在和平時代還有極度不對稱戰爭才做的到，就算是美軍也要很小心
三不五時也會遇到一次
推 YoursEver : 這哪裡有說錯? 戰場上要考慮的不是人能不能救活, 06/30 10:40
→ YoursEver : 而是花下去的資療資源能不能轉換為戰力. 06/30 10:41
→ YoursEver : 無法繼續作戰的救活也沒用(除非為獲勝方,有閒救人) 06/30 10:42
→ YoursEver : 再戰鬥持續的狀態下,當然是優先救"有救且值得救的", 06/30 10:44
→ YoursEver : 八仙的受傷人數是500人,戰場的戰傷人數隨便都是這 06/30 10:45
→ YoursEver : 數字的10倍,再可動用的醫療資源總量不變的狀況下, 06/30 10:46
→ YoursEver : 只救CP值高的才是合理且正確的決定. 06/30 10:46
→ huckerbying : 要論CP值高不高是吧？請問你把第一開始的傷檢丟哪？ 06/30 20:06
→ huckerbying : 再者，以為野戰醫院就是當場醫到好？醫院急診室都辦 06/30 20:11
→ huckerbying : 不到的事情要野戰來包辦這是何等邏輯？ 06/30 20:11
你這個又錯了沒人藥他醫好，而是治療花費的資源，我從來都沒說花費這個
資源人一定會活，而是根據傷勢來看，這個資源花下去救其他人存活的機率
和數量都比救你還多，那我就不會救你，因為你的死亡會讓更多人有機會存活
→ kuma660224 : 前線恐怕無能力做詳細檢查，只是區分有死沒死 06/30 20:13
→ kuma660224 : 有噴血沒噴血，止血帶處理一下 ，趕快上車送醫 06/30 20:13
→ huckerbying : 在重申一次，野戰頂多應急處理，也就槍傷處理、止血 06/30 20:13
→ huckerbying : 讓他撐著，除此之外的醫療請後送 06/30 20:14
→ huckerbying : 前線就大規模傷檢的方式來曲分啦，沒得救的就RIP 06/30 20:16
止血？就拿止血和紗布萊說好不好？
你受傷面積較大，他比較小，意思是紗布使用量你比較多他比較少
在包扎固定效果上他可能也會比你好，為甚麼要救你？
再來止血，這位手部受傷出血，止血帶處理十分鐘，你股動脈被打到
需要更麻煩和更多時間處理，為甚麼要救你？
時間、物資和人力，照顧你需要花更多時間和佔用更多的物資人力，
同樣的狀況下我卻可以照顧十個甚至更多的輕傷患，為甚麼要選你？
醫療人原本身就是重要物資，醫療人員處理傷患的時間也是重要物資
醫療品也是重要物資，不要以為只有醫療品才是不能浪費的好嗎
→ kuma660224 : www.ettoday.net/news/20130403/188090.htm 06/30 20:22
→ kuma660224 : 這.... 06/30 20:22
→ huckerbying : 恩，只能說那個士兵"真男人"，快死前還不忘騷擾一下 06/30 20:31
→ EatMe37 : 樓上你說的野戰是只野戰醫院嗎?? 06/30 20:44
→ EatMe37 : 緊急處理 傷檢止血 這是一線醫護兵作的事吧 06/30 20:46
→ EatMe37 : 野戰醫院是可以動刀手術的 06/30 20:47
→ EatMe37 : 當然如果你說的是國軍 那就很有可能了 XD 06/30 20:48
→ kuma660224 : 台灣的野戰醫院就是榮總阿XD....離戰場這麼近 06/30 22:03
→ kuma660224 : 台灣太小了啦。車子運到安全區醫院，就是市區了 06/30 22:04
戰場問題很多，住民地看起來醫療方便，但是？
救護車可能要跑給敵軍追殺，敵軍可能會針對醫院進行攻擊等等
慎致雙方就在救護車必經道路上火拼
以色列很常幹這種事
※ 編輯: mshuang (1.169.169.149), 07/01/2015 21:07:51
→ kuma660224 : 沒有但是，你野戰醫院也是得在安全區 07/01 22:13
→ kuma660224 : 台灣太小了，灘頭和市區中間沒有足夠空間 07/01 22:14
→ kuma660224 : 當然你也可以在市區醫院旁邊再設一個野戰醫院 07/01 22:15
→ kuma660224 : 不嫌資源浪費的話.... 07/01 22:15
你不就在講我的但是嗎:)
※ 編輯: mshuang (1.169.169.149), 07/01/2015 22:43:50
→ kuma660224 : 所以你要的也是住民地醫療? 07/01 22:50
→ kuma660224 : 從台灣來看，戰場後面就城鎮市區，沒更好位置了 07/01 22:52
→ kuma660224 : 再往後可能就穿過市區山裡鄉野跑。傷患等不了. 07/01 22:52
我從來都不會說我要甚麼我只是把相關的東西丟出來
讓大家自己去參考和思考
我只是很認真的告訴你，一般醫療系統和戰時醫療系統有很大的分別
後者更慘忍，不能把一般醫療系統的東西拿出來引申然後當做所謂的
政策，這一定會出問題
※ 編輯: mshuang (1.169.169.149), 07/01/2015 22:56:29
→ huckerbying : 那我也只好點出一個問題"戰時還會分民用跟軍用？" 07/02 10:36
→ huckerbying : 戰時就所有醫療資源就徵收至軍隊中，然後要說醫療資 07/02 10:39
→ huckerbying : 源不足？嗯，看看急診室內一天會有多少急診病患會送 07/02 10:41
→ huckerbying : 進來就知道了，更別說每個送進來的病患是否都會用到 07/02 10:42
→ huckerbying : 同樣的東西 07/02 10:43
→ huckerbying : 真正的問題其實不是傷兵醫療上的問題，問題在於我們 07/02 10:48
→ huckerbying : 的人能撐多久？ 07/02 10:50
→ huckerbying : 一顆子彈，打在人體不同的部位上，造成的傷口跟所需 07/02 10:51
→ huckerbying : 醫療都不同，但至少被打到的至少兩三天都動不了 07/02 10:52
→ huckerbying : 當每天都有人兩三天不等或是更長時間的失能時，該考 07/02 10:55
→ huckerbying : 慮的不是醫療資源，而是你的立即戰力要從哪來了 07/02 10:56
→ huckerbying : 而且你要說把資源都投入可以救的人身上，外科精通的 07/02 10:58
→ huckerbying : 醫師就算在怎麼有把握也沒這種豪語說這個絕對救的活 07/02 10:59
→ huckerbying : 更何況是一般運送傷兵的人？ 07/02 11:00
→ kuma660224 : 戒嚴令和動員令一下，民間的資源也是軍方的 07/02 15:28
醫院他的物資有限，何謂有限？醫院他並不知道今天送進來的是甚麼病人
所以他只能根據過往的數據準備醫療物品，總不可能等病人進來業務也同
時送入藥物，這個流程在製造業稱之為JIT可以有效降低成本壓力，但是醫
院因為性質不同所以不能這樣用，當他藥物低到一定程度時，會通知業務送
藥，不過通常是業務去連絡醫生，這是大概醫院物資補給的流程
把前面的業務換成藥商等等，也是一樣
以美國來說他是社區醫院優先，然後地區，再來是跨地區和更高階的地方或
是州，然後是跨州和中央支援
甚麼意思？當社區發生重大災難時物資會送往幾個不同的地方，最前線然後
事後面各級醫院，而病患也會被分流到其他醫院去，更高等級更後面的醫院
因為當地並沒有發生那麼重大的災難，他的藥品和人員是足夠的，醫療人員
的調度也是這樣，後面醫生比較多一點錢面更需要醫生，所以調度上就是後
往前
到此基本上和美軍的多層及野戰醫院相同，前面那份台大文件其實就只講到
這邊而以，他並沒有談到更大層面規模，在該層面就不是醫院主導，而是費
馬主導，費馬就不會去管醫院和你能不能活命了他只注重CP值
接著戰時物資徵用，聽起來好像物資變多了？錯了實際上物資是變少了，首
先傷患大規模增加，醫療人員總體不變，其次不會在有任何醫療資源補給！
甚麼意思？意思是前面講的業務或是藥商他的物資都已經被徵用他們不可能
在生產，你拿槍抵著我我也生不出來藥物
這就是一般和戰時最大的差別，美軍開設還有前面那份台大文件的基礎，就
是有源源不段的醫療物資補給，組織健在、生產健在，美軍可以派專機把你
送到德國治療缺乏物資的視伊拉克不是德國，同樣台大那份文件也是，他所
指的美國制度其實是指路易斯安那州整個州都出事維生系統陣亡，但是我可
以逐步的把你送往德州還是哪裡
這就是最大的差別
※ 編輯: mshuang (1.169.169.149), 07/03/2015 22:03:10
→ huckerbying : 啊？醫院只會根據過往數據備藥？ 07/04 00:00
→ huckerbying : 我在醫院實習這麼多次也沒聽過哪個學姊說過哪種藥比 07/04 00:01
→ huckerbying : 較少要另外請 07/04 00:02
→ huckerbying : 除了一些罕見病藥物、Pack RBC、FFP之類的才會有限 07/04 00:04
→ huckerbying : 想請問你是從哪家醫院聽來採購方式？ 07/04 00:06
不然你以為開醫院就有一堆藥自己跑出來嗎？他後面都有相關採購
要買多少？怎麼買？牽扯很多東西
講白一點我就問你全台灣有幾間醫院長期備有五百人份以上的燒燙
傷醫療品？沒有，那為甚麼全台灣各醫院都有少量的燒燙傷醫療品？
他都是根據相關經驗去準備的，只是這個過往經驗你要用甚麼詞彙敘
述罷了，人口資訊、意外統計比例、醫院所在院區附近的狀況等等
經驗就是數據
一間醫院地處偏僻交通沒那麼繁忙，根據統計資料夜間意外也少，請問
這間醫院會隨時準備五百人份的各式專用急救資源？和能夠同時應付五
百名急診病患的人力？即便有如果億萬分之一的機率發生同時上千上萬
人必須接受急診怎麼辦？這間醫院也要隨時準備應付上千上萬人的醫療人力
和醫療資源嗎？你想有哪間醫院會為了千萬分之一億萬分之一的一次意外去
準備大量資源？
想想你問的問題和要求根本不可能辦到的，醫院沒有無上限的醫療資源
他的醫療資源背後都是依靠各藥線的補充，在美軍或是一般醫療狀況這很容易
一通電話馬上會有藥線送貨，但是在戰時呢或是更大規模的災難呢？
※ 編輯: mshuang (1.169.169.149), 07/04/2015 01:00:07
→ huckerbying : 我給你個現象給你再去想想好了 07/04 01:32
→ huckerbying : 學校OSCE教室裡，常常會備有過期藥物給學生用，然後 07/04 01:34
→ huckerbying : 一周內有四天開放給一百位學生去練注射技術 07/04 01:34
→ huckerbying : 但是，常常會發生的事情是藥沒打光，針筒先用完 07/04 01:35
→ huckerbying : 代表什麼意思，你再去思考看看 07/04 01:36
→ huckerbying : 也就是說備藥不會只按你所說的經驗法則，不然醫學中 07/04 01:38
→ huckerbying : 心跟區域醫院就會掛點了，因為隨時都會有救護車送緊 07/04 01:39
→ huckerbying : 急狀況的病患進來，剛好東西沒弄好？這個似乎不是法 07/04 01:40
→ huckerbying : 院能接受的理由 07/04 01:41
你有想過過期藥哪來的嗎？就是訂太多或者說根據資料應該要準備那麼多
可是沒有發生，因為統計歸統計不代表一定會發生，那麼醫院就會產生過
期藥物，而對於醫院經營來說這就是成本負擔，最佳目標就是訂多少用多少
推 MartianIT : 法院接不接受醫療人員的解釋是一回事 反正法院自以 07/04 10:42
→ MartianIT : 為是婊醫護早就不是第一次 07/04 10:42
推 MartianIT : 但現實是 沒有醫院會平時去備特定用途(不要挑我語病 07/04 10:48
→ MartianIT : )的藥物和醫材 就算是比燒燙傷還常見的人工膝關節 07/04 10:48
→ MartianIT : 手術前才來叫料也不是少見 07/04 10:48
→ huckerbying : 那個就沒辦法備了啦XD 07/04 11:12
→ huckerbying : 但是急救跟常用藥都還是會備足，天曉得哪天急診來一 07/04 11:15
→ huckerbying : 堆 07/04 11:17
急救和常用藥？我笑了
病患進醫院並不是立刻用藥，他會有個簡單的醫療過程然後再用藥
比方門診問診、急診清創等等，藥物會一直用掉但不是立刻馬上直接
這鐘間有個空窗期，醫院也不會到藥都空了才叫
你講的那些叫做大色貨(閩南語)，白話的意思是多家生產專業名詞我忘了
簡單的講比方止痛藥、胃藥、紗布、繃帶等等各種常見的醫療品都算是大色貨
生產廠商很多那為甚麼要用你家的？不用我們公司的，這裡面就是所謂的醫療黑暗面
而這些貨或者叫做藥物或醫療用品並不是在藥商倉庫裡面，倉庫裡面當然有很多
但是藥線身上也會有，所謂的備足只是一個基本用量當大規模進來的時候
藥線就會被通知要趕快備貨送貨，不管你是從自己車上搬還是從倉庫搬甚至醫療人員
自己去附近的藥師貨是藥線去轉貨找貨都是這樣玩的
當平常時藥線會去聯繫客情，確認數量安排送貨或是醫院叫，當很緊急時就是
藥線要付出的時候，比方半夜十二點跟另一半在恩愛電話來就要穿衣服送貨
因此醫生或是第一線醫療人員大量不記成本用藥的時候，並不是醫院有這麼多貨
而是背後有一大群快遞在幫忙，沒有這些人在忙根本沒有藥物可以治療
而在這種時後法院？還在不在都是問題呢
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/04/2015 12:39:06
→ huckerbying : 那好啦，你都自己說出來了，請問你所說的資源不足在 07/04 13:44
→ huckerbying : 哪？ 07/04 13:44
→ huckerbying : 而且急診送進來會有空窗期？危急狀況下5分鐘要上好 07/04 13:48
→ huckerbying : Monitor、Airway、藥物，然後接著進手術室，空窗期? 07/04 13:50
→ huckerbying : 急救沒有給你空窗期的餘地，人一進來耗材跟藥物就在 07/04 13:51
→ huckerbying : 消耗了 07/04 13:52
→ huckerbying : 問診甚麼的，等穩定後再說 07/04 13:52
因為不可能同時處理病患阿，門診問診假設只有20隻抗生素
來十個病患都要打，打之前醫生也要先做基本檢查吧，實際
用到第十隻可能都三四十分鐘後了，存量就會下降，這個時
間也給醫院後勤反應時間不管他是去倉庫找還是怎樣，他都
會在想辦法生
急診也是相同的，醫生在做處置前也需要看看病患的狀況，
有意識的也還要問問，雖然很急但還是有一小段的空窗期，
讓相關人員去處理貨
問題是大量人員湧進時，處理數量會快速上升，一開始是一
般數量比如兩三個醫生對十個人，到後面病患增加快速醫生
和護理人員增加也會提升，狀況就會開始改變消耗量就會大
於補充量，那你就沒辦法單靠醫院本身補
就要依靠期他單位支援，我想你大概理解就只到這邊吧，有
人補就不管了，問題有貨嗎？
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/04/2015 14:25:04
→ huckerbying : 讓相關人員處理貨？別鬧了 07/04 14:39
→ huckerbying : 備用藥跟耗材就是放在各單位的庫房內，要用的時候就 07/04 14:41
→ huckerbying : 是直接從裡面拿，不會再叫人去拿藥過來急救 07/04 14:41
→ huckerbying : 除了長期使用的內科、婦科等單位的病人用藥才會統一 07/04 14:43
→ huckerbying : 由藥局單位核發後交由傳送人員傳遞 07/04 14:43
直接打你的答案吧，藥用完怎麼半第一個得到的答案應該是
有人會送來或是去哪邊拿
弟二個答案應該是藥很多不會不夠
我已經告訴你整個怎麼運做了，你還是要堅持醫院的藥物超
極多根本足以應付任何狀況那我也沒辦法
醫院藥很多藥線的怎麼生存(笑
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/04/2015 16:14:40
→ huckerbying : 藥超級多我可沒說XD 我在上面的推文就已經說明了要 07/04 16:33
→ huckerbying : 看你守多久 07/04 16:34
→ huckerbying : 但是一個醫學中心的藥物儲存量是足夠給你用到一個月 07/04 16:35
→ huckerbying : 的正常消耗量 07/04 16:38
→ huckerbying : 但是我們能不能撐到一個月後？我必須悲觀地說老美假 07/04 16:39
→ huckerbying : 如開戰後三天都沒消沒息，那也不用撐了，大概也不會 07/04 16:41
→ huckerbying : 來，大概為期兩周我們就要換國旗了 07/04 16:42
→ huckerbying : 在思考醫療資源會不會耗到全光之前，先考慮自己的戰 07/04 16:44
→ huckerbying : 線可以維持多久 07/04 16:45
一百年的資料，火及火焰所致之意外事故 Accidental caused by fire and flames
一百年全國55人，以本次八仙事件來說，相當於近八年的數字
算十年吧
你用一個月藥品的數量去醫治相當於全台灣十年總病患數字？
一個月的藥品數怎麼算出來的？不用我在一直解釋吧
而全國一年創傷類的大概一百萬人，一個月大概十萬人，一個縣市大約四五千人吧
算十間醫院負責一間大約四百，你怎麼會認為醫院一個月的藥品是夠用的呢？(笑
事實上藥品在中斷資源和生產的時候，你不採用cp值的醫療方式，其實也不過才幾
天的量而以甚至根本不到幾天
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/04/2015 17:37:35
推 MartianIT : 說個實例好了 小弟在退伍和上班之間的空檔 在基隆 07/04 21:18
→ MartianIT : 有十來張病床和急診的小醫院趴大小夜的經驗 傍晚來 07/04 21:18
→ MartianIT : 了一個蜂窩性組織炎的糖尿病患 開Unasyn 隔天早上下 07/04 21:18
→ MartianIT : 班前藥師一來就打電話過來問說預計要打幾天她要去訂 07/04 21:18
→ MartianIT : 藥 因為沒存貨了 這就是實情 07/04 21:18
推 MartianIT : 基本上就跟開雜貨店一樣 飲料米酒後面會有庫存 因 07/04 21:23
→ MartianIT : 為消路大 洗衣粉可能只有架上那六包 (因為進貨一箱 07/04 21:23
→ MartianIT : 六包) 剩最後一包時才會在叫貨 07/04 21:23
雜貨店會有那麼正的業務去送貨嗎 哈哈
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/04/2015 21:35:56
→ kuma660224 : 開戰的話，C130可能會飛去沖繩借點東西 07/04 22:43
→ kuma660224 : 如果撤僑的美軍運輸機來台不是空機也不意外 07/04 22:44
→ kuma660224 : 美日就是要你撐久一點。馬上投降對美日是災難 07/04 22:45
醫療品運送很麻煩，他要顧慮到的東西很多，本身體積和包裝也麻煩
更別提我們現在是一次性使用，因此消耗量是很大的，拿點滴來說現
在玻璃點滴很少了，都是塑膠製品
因此那些也只是杯水車新而以，在以運輸和準備來說，在這方面大規
模配發最方便，但是並不足以應付醫療需求
恩就是一次性單兵醫療包，因為包裝好有現貨調度很方便運輸各方面
也是，但是你要滿足醫療上複雜的需求是遠遠不足，除非台灣有醫生
膽子大到用文書釘書機做縫合，否則(笑
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/04/2015 23:26:08
→ kuma660224 : 其實更該擔心的是對岸，上岸的傷亡如何醫療 07/04 23:37
→ t72312 : 嗯...依據韓戰的例子來看 這恐怕不是最大問題... 07/04 23:38
→ kuma660224 : 跨海作戰比本土作戰在資源上是更加困難 07/04 23:38
→ t72312 : 不過現在是不是跟以前一樣就不得而知了 07/04 23:39
→ kuma660224 : 韓戰是人死傷只是統計數字，現代很難這樣玩 07/04 23:40
→ kuma660224 : 而且韓戰是陸地相連有數量優勢。 07/04 23:41
推 t72312 : 所以很多我們會遇到的問題對對方來講問題更大 07/04 23:42
→ kuma660224 : 跨海則是運力無法滿足，總不能泳渡海峽 07/04 23:42
開設野戰醫療不是重點，重點是灘頭堡
剩下的他們是職業軍人
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/04/2015 23:58:29
→ huckerbying : 啊？你用意外事故來論儲藥量啊？ 07/05 15:24
→ huckerbying : 一個月的極限是剛好會有廠商派人統計跟運補，所以時 07/05 15:28
→ huckerbying : 間到就會看到庫房裡有人來點藥物跟補藥物 07/05 15:29
→ huckerbying : 但是我非常有興趣為什麼你會用意外事故的量來論醫療 07/05 15:31
→ huckerbying : 資源？ 07/05 15:31
→ huckerbying : 感覺就跟火災發生率低，所以滅火器跟消防栓的配置數 07/05 15:33
→ huckerbying : 量就減少以免浪費的感覺是一樣的 07/05 15:33
這只是討論得一個檢單算法而以，難到你真要我把人口分布這些都弄進來？
你又沒給我錢(笑
不要鑽牛角尖
你自己再看看你講的都是廠商，問題沒有廠商醫院的藥物哪來？
期次這不是單純的發生率，而是實際意外發生後醫院接受治療的數量，資料來
源是衛福部
在從現實來說你也不能否定北部相關資源比南部多，南部比東部多吧
很多東西你講的反駁其實我都講很多次了
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/05/2015 22:52:26
→ huckerbying : 接受治療你也沒辦法這樣去推估說這個醫院能處理的燒 07/05 23:16
→ huckerbying : 燙傷能力是怎樣，或是醫院裡面針對燒燙傷的資源如何 07/05 23:16
→ huckerbying : 說穿了，燒燙傷所接受的治療並非極度針對性的治療方 07/05 23:18
→ huckerbying : 式，舉例來說每次要以無菌技術更換敷料，無菌器械跟 07/05 23:19
→ huckerbying : 無菌紗布這些會只是針對燒燙傷？其他需要以無菌技術 07/05 23:20
→ huckerbying : 換藥的治療也會用到吧？還有用來預防感染用的廣效抗 07/05 23:20
→ huckerbying : 生素，其他有感染性威脅的大面積傷口會不會用到？應 07/05 23:21
→ huckerbying : 該也會吧？然後人工皮部分會不會因為別的外科手術需 07/05 23:22
→ huckerbying : 要用？也有吧？ 07/05 23:23
→ huckerbying : 單純只是靠這種數據來推論的話，我可以慢慢數治療方 07/05 23:24
→ huckerbying : 式打回去 07/05 23:24
→ huckerbying : 所以請問，在大家都會用同種治療或是藥物跟耗材時， 07/05 23:30
→ huckerbying : 醫院該如何準確地備到正確的藥物耗材的數字？ 07/05 23:31
你的要求本身就是錯誤的，你又沒付錢為何需要給準確的數字呢？
如果你的想法是要求我一定要提供全國所有各型醫院，一個月的準
確庫存數字，那我們也沒甚麼好談的，這是第一點
弟二點我提供的市衛福部全國醫院接受病患的統計數字，這個基本
前提是甚麼，和平狀況下，沒有戰爭下全國意外數字，在蓋率上來
說也就是醫院以此準備各種醫療品，還必須在加上因戰爭所帶來的
醫療需求，因此你從根本點就是錯的很嚴重，和平狀況下準備一個
月的藥品量是不可能滿足戰爭帶來的數倍需求的
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/06/2015 00:03:00
→ huckerbying : 接受病患的數字，有沒有想過住院後的病人的維持狀況 07/06 01:35
→ huckerbying : 還是說妳收進來一次，就只算那一次而已？ 07/06 01:36
→ huckerbying : 而且我到還沒看到過單位庫房有曾經消耗到光的程度 07/06 01:37
→ huckerbying : 意即這種備藥量，昇平時期一個月也沒耗完過 07/06 01:38
→ huckerbying : 尤其是無菌紗布這種東西，裡面的學姊都很像開免錢的 07/06 01:40
→ huckerbying : 拆新包裝，就算沒用完照樣開新的，這種東西照樣不見 07/06 01:41
→ huckerbying : 底，還會說是數倍？ 07/06 01:41
→ huckerbying : 而且這些東西本來也不太應該是廠商在做事情，是我們 07/06 01:42
→ huckerbying : 清點庫房物品，只是廠商另外給服務罷了 07/06 01:43
→ huckerbying : 而且妳應該也不太像是seller，不然我在說什麼應該妳 07/06 01:44
→ huckerbying : 都會懂才對 07/06 01:44
你已經卡殼了，你自己都沒有發現嗎？你講得很多東西我都已經講完了
昇平時期銷號？這就是你卡住的地方這個我前面也講過了，對於醫護人
員來說這些東西大部份拿不完，因為有人再補，所以習慣很不好
你一直忽略掉我們在講的東西一直在鑽牛角尖，生平時期55人戰時會只
有一年55人這種數字嗎？一般時期全國一年一百萬人，請問戰時一個月
內的傷亡是這個數字的多少？十幾萬現役數十萬後備，會在短短幾天內
全部打光，然後你告訴我醫院在生產和物資短缺的情況下還有資源可以
醫療？
我不是業務那是很久很久以前的事情了
→ kuma660224 : 這次實事件發現，大體皮膚恐怕還是得國際合作。 07/06 20:26
→ kuma660224 : 台灣不可能什麼都想囤一堆，只為了極端狀況。 07/06 20:26
→ kuma660224 : 有戰略上的好朋友，比單打獨鬥有效率 07/06 20:27
→ huckerbying : 能囤貨的大多是非常重要性的東西，人工皮的重要性是 07/06 23:48
→ huckerbying : 其次，而且台灣也沒公司在養皮賣皮 07/06 23:50
※ 編輯: mshuang (1.169.172.17), 07/07/2015 00:20:20
→ huckerbying : 習慣不好？我真的只能說你搞笑 07/07 08:32
→ huckerbying : 再去想想醫療行為著重哪兩個字就會知道為什麼開紗布 07/07 08:34
→ huckerbying : 耗材像是開免錢，並不是說我們不想幫醫院省 07/07 08:34
→ huckerbying : 再者，這些東西就算要開照樣要算錢，只是不是算在我 07/07 08:35
→ huckerbying : 們身上 07/07 08:35
→ huckerbying : 醫療行為的不可預期性你都一直忽略，我覺得是你無法 07/07 08:39
→ huckerbying : 說服我說醫院的料就備那樣 07/07 08:39
→ huckerbying : 而且說你不是業務很久了，那請問你有辦法為醫院預測 07/07 08:42
→ huckerbying : 到精準的耗材量嗎？ 07/07 08:42
不搞笑而是你不懂我在講甚麼
還有現在是甚麼世界有錢就有辦法
※ 編輯: mshuang (1.169.182.196), 07/07/2015 23:39:53