→ kuma660224 : 其實還有其他東西擺在庫房，不想發下來 07/01 12:37
推 skyhawkptt : 最大問題是訓練，有器材不會用...後送真的比教保險 07/01 12:46
→ notepad67 : 沒了，單兵的就這樣了 07/01 13:13
→ notepad67 : 100年來，國軍始終如一 07/01 13:14
→ notepad67 : 國軍急救包，連止血的功能都沒有，撐的到後送嗎？ 07/01 13:24
推 skyhawkptt : 真的用上了止血帶/包恐怕躲不過另一次手術截肢命運 07/01 13:35
推 googleandapp: 之前聽說軍方在搞新型急救包，至於好不好就等他推出 07/01 14:06
→ Sturmvogel : 藥房兩百塊可以買到的東西 也生不出來? 07/01 15:23
推 googleandapp: 軍用的急救包和家庭用的急救包不太一樣 07/01 15:31
→ notepad67 : 是不一樣，比藥房買的差，大約100年前的東西 07/01 15:49
→ notepad67 : 你覺得會有多好？ 07/01 15:49
推 googleandapp: 抱歉我補充，我是說美軍用的急救包， 07/01 15:53
→ googleandapp: 軍方有想搞類似的裝備 07/01 15:53
作戰區衛勤能量統合運用之探討
陸軍後勤季刊，2014.8月
http://i.imgur.com/UOTPX6T.png
我軍目前單兵戰傷處理能力相當缺乏，如止血、包紮、傷肢固定等，
都沒有在自救互救訓練當中特別強調。
駐地訓練課程當中卻只訓練CPR，單兵的自救互救技能明顯無法因應戰場需求；
甚至在基地演訓當中，戰備檢查項目未對個人急救裝備進行檢查。
而我軍目前急缺的就是個人急救裝備，包括基本的急救包，
由於儲備衛藥材將耗費大筆國防經費，且無立即使用之戰況，
目前單兵沒有配賦急救衛藥材存量，影響自救互救的能力甚鉅。
因為沒有個人急救裝備，所以更不可能針對急救裝備進行訓練。
不用再扯東西在庫房了，這是陸軍官方的學術月刊
說的很明白，國軍現在
1.沒有存量
2.部隊不訓練
這些都是公開的資料，說的更深一點就是國軍並沒有對作戰有規劃
比如說EMT-1訓練以
協會個人報名來說行情大約是每人新臺幣6500-6000元。(含教材及證照費)
國軍團報一定更便宜，如果要訓練一個排一個好了
步兵連4個排*3個連*5個營=4*3*5=60人
全旅受訓只要360000，事實上一定更便宜，因為是包班
整個課程只要7天，但是陸軍有作嗎？
這種花不到50萬可以全旅馬上建立能量的事都不作
單兵連最基本的止血工具都沒有，甚至根本不訓練
(陸軍官方月刊都說不訓練了，實況只會更慘，不會好...)
你要對他有多大的期待？
※ 編輯: notepad67 (61.228.76.93), 07/01/2015 16:25:27
→ EatMe37 : 國軍美軍建軍方向完全不同 為什麼都要拿美軍標準比 07/01 17:45
→ EatMe37 : 美軍是出國打人希望能活著回家 進攻可以放緩救傷 07/01 17:58
→ EatMe37 : 國軍是龜在家裡死守 多ㄧ人救傷就少一人抗敵 07/01 17:59
推 t72312 : 方向不同但一樣都會受傷死人 07/01 17:59
→ EatMe37 : 防守沒辦法暫緩...基層野戰部隊連醫護兵編制都沒有 07/01 18:00
→ EatMe37 : 且美軍有後送的空間遠離戰場 國軍後送...還是在戰場 07/01 18:05
→ notepad67 : 連急救包都沒有，也不訓練，後送要送到那?戰時民間 07/01 18:26
→ notepad67 : 護士醫生會去上班嗎？ 07/01 18:26
→ notepad67 : 女性官士兵都不用教招了，妳要求民職護士無條件為軍 07/01 18:27
→ notepad67 : 人付出? 07/01 18:27
→ EatMe37 : 什麼叫"無條件為軍人付出" 你知道你自己在講啥嗎!? 07/01 18:33
推 t72312 : 他是說打仗大家都逃命去了醫院沒人上班 想到哪去 07/01 18:40
→ EatMe37 : 別把醫護人員想那麼卑劣 要這樣軍人直接投降就好了 07/01 18:44
→ EatMe37 : 幹嘛"為你付出"?? 大家解散回歸無政府原始社會了 07/01 18:46
推 roseritter : 國軍這是好意，戰事結束後減少復員軍人的傷殘比例， 07/01 19:25
→ roseritter : 和後續醫療成本，塑膠袋多便宜啊 07/01 19:25
推 Becuzlove : 靠夭樓上你怎麼說出來了啦(?) 07/01 19:57
→ notepad67 : 軍人不能投降，因為他們是軍人 07/01 20:27
→ notepad67 : 但國軍把軍醫都裁掉，說全部用民間醫院 07/01 20:27
→ notepad67 : 請問這些非戰鬥員在戰時為何要來服務?國軍自己的女 07/01 20:27
→ notepad67 : 兵，女軍士官都不用教招動員，你要護士來動員? 07/01 20:27
→ notepad67 : 更重要的是，現在很多旅部連，通資連都是女生，很多 07/01 20:29
→ notepad67 : 都重要軍職，一堆女幕僚女連長，都不用動員，等打仗 07/01 20:29
→ notepad67 : ，專長人員都缺你去那生人 07/01 20:30
→ notepad67 : 退伍領終身俸，退伍金，但義務都不用盡，戰時醫護要 07/01 20:31
→ notepad67 : 用什麼法源軍管? 07/01 20:31
→ Swallow43 : 其他不論，但非戰鬥員在戰時本來就會被動員的 07/01 20:31
→ t72312 : 到時候缺水斷電交通中斷 醫院還能正常運作嗎 07/01 20:31
→ notepad67 : 去那個醫院報到?負責那個科?誰管制，他們的家小怎蒙 07/01 20:36
→ EatMe37 : 通資 幕僚 為什麼要動員?? 現員就好了... 07/01 20:40
推 googleandapp: 比較理想的戰時醫院，不知台灣願不願意規劃 07/01 20:41
→ EatMe37 : 誰叫ㄧ堆人愛吵兵太多 裁軍裁到剩那一點怪誰 07/01 20:41
→ EatMe37 : 軍人不能降因為是軍人 同理醫護不能跑因為是醫護 07/01 20:44
→ EatMe37 : 台灣就那麼大 這種家門口的戰爭別以為可以置身事外 07/01 20:46
→ notepad67 : 通資，幕僚不用動員?哈哈哈哈，我想我們不用討論下 07/01 20:46
→ notepad67 : 去了... 07/01 20:46
→ notepad67 : 沒有規劃，沒有法令，戰時拉夫嗎？ 07/01 20:49
→ notepad67 : 就算醫護無條件為國，要去那報到，通信指揮在那? 07/01 20:50
→ EatMe37 : 你以為動員後備旅沒動到女幕僚就召不到人了嗎 07/01 20:50
→ EatMe37 : 戰時緊急狀況 行政命令直接下去 還怕沒法源咧... 07/01 20:52
→ EatMe37 : 要這樣講 水電通信食物民生必需品 人就不會跑光!? 07/01 20:54
→ EatMe37 : 大家都跑光躲回家 是要在家裡啃手指嗎 07/01 20:56
→ notepad67 : 通信靠亞太，還能叫外賣，果然最高境界 07/01 20:58
→ EatMe37 : 員來教召有動員編成通資營通資連的咧 第一次聽過 07/01 21:00
→ EatMe37 : 以為動員的後備軍官沒當過連長沒當過幕僚沒玩過通信 07/01 21:17
→ EatMe37 : 嗎...想太多了 07/01 21:17
推 hl4 : 我上次教召是當連長阿，什麼通信阿，啾咪 07/01 22:31
→ notepad67 : 通信部隊=/=部隊通信 07/01 22:32
推 slcgboy : 人家老美都沒有紗布我們有紗布XDD 07/01 23:10
→ cmcb : 上面是動員法規，可再搜尋行政院動員會報設置要點 07/02 01:32
→ cmcb : 細項計畫在國防部及參謀本部各聯參那邊 07/02 01:33
→ cmcb : 演習時相關部會也會派代表進洞的 07/02 01:34
→ cmcb : 雖然他們都在放空 07/02 01:35
→ weed222 : 沒有實戰經驗，給妳再多東西你也不會用。 07/02 08:11
→ weed222 : 醫護消的技術都是用生命去換來的。 07/02 08:12
→ weed222 : 沒有經驗的人在現場只是大型路障。 07/02 08:13
→ weed222 : 這也是實習醫生在醫院地位底下的原因，幫不上忙。 07/02 08:14
→ weed222 : 只上過五天課的EMT1真的很難用。 07/02 08:16
→ weed222 : 但有實戰經驗1~2年的T1，整個超穩的。 07/02 08:17
→ weed222 : 大型現場，軍方能做的就搬運工，這也是現場最缺的 07/02 08:19
→ weed222 : 軍方要先運一卡車的兵過來，再把一卡車的輕傷運走 07/02 08:20
→ weed222 : 把那些輕傷的送越遠越好。 07/02 08:21
→ weed222 : 對我來說能走的，能說自己很嚴重的，大多都不嚴重 07/02 08:22
→ weed222 : 那些倒著喘的,快沒氣的，就交給警消送鄰近醫院 07/02 08:23
→ weed222 : 現場很需要大量的搬運工。這個只有國軍能做。 07/02 08:25
→ weed222 : 讓醫生進現場意義也不大，因為沒有器材。 07/02 08:27
→ weed222 : 沒有器材的醫生，能做的跟EMT差不多。不如盡快後送 07/02 08:27
推 imprezasti : 醫生進現場是指DMAT移動急診室殺進去 07/02 15:16
→ weed222 : 沒有用阿，搬那些設備不如直接把人丟去急診。 07/02 15:43
推 patrickleeee: 離醫院太近的情況下 送醫會比較快 除非像是在屏東那 07/02 16:22
→ patrickleeee: 種 車送可能要一個小時 車還有限 那送個行動急診室 07/02 16:23
→ patrickleeee: 治療輕傷是OK 07/02 16:23
→ kuma660224 : 移動急診室也不能在太近前線，台灣太小。 07/02 18:26
→ kuma660224 : 頂多是傷患送到市區的地區醫院或區域醫院。 07/02 18:27
→ kuma660224 : 然後把動員的外地裝備和人手擴大它的處理能量 07/02 18:27
→ kuma660224 : 畢竟原有醫院人力也得休息。 07/02 18:28
→ kuma660224 : 畢竟離灘岸10英里安全區常常已近市中心 07/02 18:31
→ kuma660224 : 美軍後送有時要10小時，所以前線處理不強不行 07/02 18:53
→ kuma660224 : (美軍在中東常常是以德國為後送單位。) 07/02 18:54
→ kuma660224 : 畢竟戰區醫院的處理能力和真正醫院有差距 07/02 18:56
→ notepad67 : 戰時動員醫院跟醫護的法源在那 07/02 19:16
→ patrickleeee: 我看戰地救援的 是有前線的醫院 真的緊急會在那邊處 07/02 19:37
→ patrickleeee: 理 穩定後再後送 我是只有開刀那些的 07/02 19:38
→ cmcb : 動員法源就全民防衛動員準備法，其中第9、第22條提 07/04 01:25
→ cmcb : 到衛生動員準備的主管機關與應辦事項，緊急醫療救 07/04 01:25
→ cmcb : 護法第7條也提到及戰爭之預防應變得結合全民防衛 07/04 01:26
→ cmcb : 動員準備體系，實施緊急醫療救護 07/04 01:27
→ kuma660224 : 真的戰起來也許支援率超乎想像，台灣921/88 07/04 17:09
→ kuma660224 : 都是民間很主動，戰鬥也許不懂，很熱心不輸人 07/04 17:09
→ kuma660224 : 在國土國民有傷亡時，國家民族都會群體激動 07/04 17:12
推 t72312 : 打仗跟重大災難是兩回事 07/04 19:36
→ EatMe37 : 打起仗來說真的也是在大家家門口 是你幫不幫!? 07/04 19:39
→ EatMe37 : 別以為躲在家就沒事不會受到波及影響... 07/04 19:40
→ EatMe37 : 等自己家被誤擊誤炸時 也是要別人來幫的 07/04 19:45
推 t72312 : 我沒槍沒子彈也不會醫療 一出去可能被打死要怎麼幫 07/04 20:54
→ kuma660224 : 不是衝前線而是後方會很多熱血出力的。 07/04 23:29
→ kuma660224 : 歷史上很多民宅和鄉民也不是合格醫護環境人力 07/04 23:31
→ kuma660224 : 但傷兵到了，勞力搬運或飲食或提供自宅當空間 07/04 23:34
→ kuma660224 : 戰史是蠻常見的，尤其刀槍皮肉傷。 07/04 23:34
→ kuma660224 : 當然這次大面積燒傷，一般人是幫不上忙的。 07/04 23:34