→ MOONRAKER : 在大陸棚的潛艇要怎麼打到航艦 07/10 22:11
潛射反艦飛彈
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 22:12:35
推 dopyu : 東風21打船到底是誰想像的，光末端制導就很有問題.. 07/10 22:27
→ darksnow : 哪一年PLA的SSN產量超過SSK，這不是廢話嗎.. 07/10 22:28
遠 超過 原文中有張比較圖表
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 22:29:43
→ darksnow : 刨冰SSK海?產量爆棚的033級笑了 07/10 22:29
應該說是新一代的柴潛
→ darksnow : 有圖表還是廢話阿，PLA的SSN一直都是用手指數得完 07/10 22:30
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 22:31:47
→ darksnow : 一百多艘的SSK怎麼比都贏，這個敘述簡直是多餘 07/10 22:31
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 22:32:44
就只是個描述
你知道不代表大家都知道
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 22:35:32
推 eterbless : 海自:當我不存在嗎 07/10 22:37
→ darksnow : 還有啦，039A/B的"小"噸位是相較老美的SSN，但也是 07/10 22:39
→ darksnow : 滿載3500噸級，連2千多噸的海龍級都有人嫌大，那元 07/10 22:39
→ darksnow : 級的"淺海優勢"是優在哪，比較肥嗎? 07/10 22:39
或許PLAN思維比較不一樣
大概是跟SSN比吧
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 22:41:13
→ darksnow : AIP不是四次元收納，任何一種新裝備都會增加潛艦空 07/10 22:41
→ darksnow : 間需求，結果就是SSK尺寸開始和SSN有得拚，那種柴潛 07/10 22:42
→ darksnow : 比較適合在哪的論述，不搭配該地水文和水下地形比照 07/10 22:43
→ darksnow : 看看就好，價值不高 07/10 22:43
說到這個這期某軍事雜誌在吐槽另一本軍事雜誌之前講什麼潛艇伏擊區,,,,
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 22:45:45
→ dopyu : 趕快趁機散布中國威脅論，讓老美賣我們P8A(敲碗) 07/10 22:45
推 skyhawkptt : 推!!樓上實在...另外附贈X朝級設計圖及技術功法 07/10 22:50
推 defenser : 美帝：快多生產一點，我們的終極版LCS才有預算 07/10 23:06
推 justice79 : 等等，淺海大陸棚不是更好獵殺嗎？擠一堆在那搞狼群 07/10 23:23
→ justice79 : 不是找死嗎？ 07/10 23:23
原文中說利用某些地形坐底有可能逃避偵測
之前有看過一篇報導台海周邊某些地區因物理環境影響會有偵測盲區
→ dopyu : 樓上的野心太小了~~來要幾艘機敏級吧~~(速逃) 07/10 23:23
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:28:28
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:30:41
推 justice79 : 問題是所謂某些地形坐底是否夠容納成狼群？如果是 07/10 23:30
→ justice79 : 臺灣海峽那就免了，難不成大伙擠成可以一堆在那？ 07/10 23:31
照原文的意思應該有包括南海 台灣周遭海域
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:33:24
伏擊點也會設在台灣北邊跟南邊
一旦開打老美艦隊通過台灣海峽幾乎不可能
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:36:02
→ darksnow : 你曉得南海的大陸棚平均深度是1000公尺起跳嗎.. 07/10 23:36
→ darksnow : 況且老美艦隊飛機隨便飛都是打擊圈500KM起跳，衝入 07/10 23:37
→ darksnow : 海峽幹嘛，吃飽太閒? 07/10 23:37
→ darksnow : 如果是台海問題導致的兩岸危機，那中共的戰略目標就 07/10 23:38
→ darksnow : 只有拿下台灣，那美軍的戰略目標就是把可以衝進台灣 07/10 23:38
→ darksnow : 的威脅給擺平，管它是登陸艦運輸機甚麼都好 07/10 23:39
PLAN如果可以把老美艦隊逼出一個範圍 就算贏
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:40:20
→ darksnow : 問題是這些戰略目的內幹嘛衝進海峽? 07/10 23:39
→ Hfy0920 : 如果開戰老美艦隊還會進台灣海 07/10 23:40
→ Hfy0920 : 峽自殺喔Zzzzz 07/10 23:40
所以我說幾乎不可能啊
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:41:34
→ darksnow : 逼多遠?再遠沖繩都在那邊，想打嗎 07/10 23:41
→ darksnow : 如果是南海吧，那個平均水深上千的深海大陸棚如果有 07/10 23:42
→ darksnow : 潛艦可以坐底，那我想世界各國情蒐單位早該跳腳，也 07/10 23:42
→ Hfy0920 : 不進台灣海峽就算老共贏 你把老美也看太扁 07/10 23:43
我啥時說過那個範圍是台灣海峽？
→ darksnow : 輪不到專欄作家在那邊寫東寫西啦 07/10 23:43
你自己都說 平均 了
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:44:49
→ darksnow : 是阿，我是說平均；所以低於這個平均值的戰略要道 07/10 23:45
→ darksnow : 能讓SSK可以長時間伏擊，說幾個來聽聽? 07/10 23:46
這點我不能確定有沒有
如果你覺得美國海軍學會放唬爛新聞
我沒意見
會po這篇就是讓大家討論
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:52:45
推 justice79 : 也不能說唬爛啦～只能說真有"獨到"之見解 07/10 23:56
伏擊點這東西去看這期某軍事雜誌還有更多吐槽
撇開這點不說
對岸新一代柴潛威脅也必須正視
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/10/2015 23:59:09
推 defenser : 就算是柴潛，維持費也比水面艦高一大截，況且平常不 07/11 01:05
→ defenser : 能作海域巡邏、打海盜之類的苦工，有大量水面艦需要 07/11 01:06
→ defenser : 汰換的對岸能維持多少柴潛數量也是問題 07/11 01:06
推 leptoneta : 帝國海軍：元老院給我錢!!! 07/11 01:33
推 SRNOB : 我們完全無能為力 美國端看水下監聽網能到什麼程度 07/11 01:57
推 sluttervagen: 當然是開P3C上去阿,用飛機打最有效率 07/11 02:45
→ SRNOB : P3C上去當然好 可是對面還有... 07/11 03:08
推 MartianIT : 日本的SSK也有四千噸的排水量呀 07/11 05:38
→ firefeather : 總覺這文會被美海軍拿來對長老院要錢 07/11 07:21
→ Okak : 「台灣海峽」在這裡是個譬喻，指的是中國對台灣的 07/11 08:30
→ Okak : 戰爭 07/11 08:30
→ Okak : 原文並沒有說要反航母，只有說可以佈署在chokepoint 07/11 08:56
→ Okak : 來嚇阻美軍艦隊接近台灣，爭取解決台灣的時間 07/11 08:57
→ kuma660224 : 老美早就知道，所以巴士海峽宮古水道都是封鎖區 07/11 09:02
→ kuma660224 : 而且美軍艦隊在戰時根本不會接近台灣海峽 07/11 09:03
→ kuma660224 : 平時有兩岸風波口角時，派小七來巷子巡邏 07/11 09:04
→ kuma660224 : 是為了展示實力，真正戰爭反而不會這麼做 07/11 09:05
→ kuma660224 : 畢竟戰機作戰半徑這麼遠，誰會沒事貼這麼近。 07/11 09:05
→ kuma660224 : 至於太平洋恐怕潛艦出不來，得突破巴士宮古 07/11 09:07
→ kuma660224 : 就算出得來，也面臨美日黑科技反潛圍剿 07/11 09:08
→ kuma660224 : 而台海太淺其實有點不利於大型潛艦活動。 07/11 09:09
→ kuma660224 : 所以台灣對美日的重要性在於，花東給中國用的話 07/11 09:12
→ kuma660224 : 潛艦不必淺水大陸棚活動，而可直入太平洋深海 07/11 09:12
→ kuma660224 : 美日那啥反潛能量，散佈在廣大的太平洋後 07/11 09:14
→ kuma660224 : 當場巡邏密度狂掉，因為巡邏機太少面積太大 07/11 09:14
→ kuma660224 : 只勘保護艦隊或島嶼周圍，或歐偶爾定期巡邏 07/11 09:16
→ kuma660224 : 而不能像宮古巴士那樣圍爐封鎖一個通道。 07/11 09:16
推 rtwodtwo : 希臘破產 會不會賣214來換錢啊 叫美國幫忙轉一手 07/11 09:54
→ PsycoZero : 當年希臘第一次危機的時候214還是買了，外加德國融 07/11 11:09
→ PsycoZero : 資... 07/11 11:09
推 defenser : 有土耳其在，希臘不可能隨便把214脫手吧 07/11 11:11
推 rtwodtwo : 德國有技轉給希臘 整廠輸出來台 零件叫美國幫忙 07/11 11:56
推 rtwodtwo : 這樣搞有機會嗎？ 07/11 11:58
→ kuma660224 : 高薪聘請希臘技師來台打工渡假賺臺幣? 07/11 12:36
推 hazel0093 : 阿共內部的海軍派系不知道怎麼分 07/11 13:31
→ hazel0093 : 想必這幾年航母派(或是水面戰艦派)比潛艦派風光 07/11 13:31
推 longyin : 最近三十年，哈美派在解放軍海空軍都是勢力最大 07/11 14:15
→ MOONRAKER : 1000m太陽早就照不到，算什麼大陸棚，頂多大陸礁層 07/11 14:54
→ zmax : 除了科學用探測潛艇，哪一家能潛到1000m的 07/11 16:10
→ kuma660224 : 大陸棚指的是出港那一段，以及台海大部分 07/11 16:48
→ kuma660224 : 不像花東，港外就壯闊深遠的大洋 07/11 16:49
推 rex0423 : 破產問題比土耳其嚴重吧 沒有214 209也可以 07/11 17:41
推 boyo : 台海東面到與那國島間的水文美日早摸的不能再熟了 07/11 19:18
→ firefeather : 海底的24HR監聽陣列才真正最可怕的殺手檻。 07/11 21:28
→ kuma660224 : 監聽陣列應該只能安置在大陸架，深海不行。 07/11 21:35
→ firefeather : 潛艦能圍起來打就不會放出去 07/12 06:50
→ jc74156 : 中國也有鋪設海底監聽陣列 07/12 09:44
→ jc74156 : 文章說解放軍潛艦軍官已經精於台灣周邊海域地形 07/12 09:45
→ jc74156 : 所以雖然元級有很多缺點，但他的優點可以在台灣周邊 07/12 09:47
→ jc74156 : 帶來一些對抗美軍的優勢 07/12 09:47
→ kurt1980 : 我覺得說台灣海軍不重視反潛一定是有哪邊誤會了 07/13 15:08
→ ianlin45 : 白目？ 07/14 18:01
→ ianlin45 : 話說回來，要封鎖巴士跟宮古也要有制空權 07/14 18:22
→ kuma660224 : 有台灣的那一方要封這兩水域會比較輕鬆 07/14 22:38
→ kuma660224 : 因為兩個都在台灣旁邊。 07/14 22:39
→ kuma660224 : 不管是不讓人進來或不讓人出去.... 07/14 22:40