作者hoopchina (hoopchina)
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標題Re: [提問] 問一下對岸的「東風21」和「096潛艇」？
時間Sat Jul 11 16:09:41 2015
※ 引述《monkeymajik (猴子把戲)》之銘言：
: 標題: Re: [提問] 問一下對岸的「東風21」和「096潛艇」？
: 時間: Mon Jul 6 01:25:44 2015
:
: 超級新手問個問題,燃料夠嗎?
東風系列是彈道導彈。
彈道導彈的原理和炮彈差不多，就是把彈頭加速到一定速度後
讓其按照物理的彈道特性的軌跡飛行，到達目的地。
所以彈道導彈離開主動段之後（大概射程的1/30～1/10的地方），就不需要動力了
: 飛彈升空到頂點差不多要耗掉至少七成左右的燃料,剩下的是用來調整方向
一般彈道導彈在到達彈道頂點之前，燃料基本就燒光了
: 那麼當從12馬赫檢速到8～10馬赫並轉為水平飛行並且還必須飛100KM
: 更何況航母會到處亂跑,且會做出大幅度的閃避動作
相對與彈道導彈的速度和機動能力。
航母就是近乎不動的物體
: 如此東風21也勢必做修正動作,耗費的燃料會更多
: 請問這段飛行距離的燃料要從何處來
這部分不需要燃料，當轉為平飛的時候，彈體有一定角度，就可以產生升力
雖然不足以維持長距離飛行（低空空氣密度大），但可以減小能量的損失
:
: 另外反艦飛彈的準確率高最主要的是有尋標頭才能幾乎是同步修正彈道
: 而東風21是被動接收資料來修正彈道,無法同步修正彈道
之前已經說過DF21的反艦版用的是彈載SAR。我在大陸論壇公開過
國防科大07年後的相關學位論文（幾十上百頁）。從文獻中彈頭的工作時
的速度高度，軌跡就知道是什麼彈用的。
PS 大陸巡弋反艦導彈也有用SAR彈頭，所以特別注意了這些。
: 且東風21的誤差率還不小(以反艦飛彈來算),航母還會到處亂跑
: 終端俯衝攻擊的時間差夠航母跑兩三百公尺了
大陸這邊有一篇文獻，是大陸航天x院的高工寫的，時間大約是2000年前後
講的是彈道導彈技術和防空導彈技術的融合。實現高精度打擊。
核心說的是彈道導彈的遠程運載+防空導彈的大氣層內機動飛行技術（
防空導彈對抗機動飛行物體，脫靶量最大隻有幾十米）的融合。
所以，你要是覺得，沒有一種導彈可以在低空機動飛行。我覺得沒必要質疑
因為現實中，比如大陸的紅旗9，台灣的天弓2,美國的愛國者2/3，俄羅斯的
S300都能在50m以下低空進行攔截（攔截的脫靶量不會超過30～50m）
你覺得航母的機動性能比飛機/巡弋導彈如何？
:
: 東風21靠無人飛機傳資料來修正彈道,這點更覺得很扯
高空遠程無人機可以監控400km以外的海面，如果對方有飛機起降，監控的空域
更大。
遠程無人機將數據傳到衛星上，再由衛星傳回本土再傳給衛星，轉發給目標導彈
未來甚至可以做到從衛星直接傳數據給導彈（大約還有5～10年）
: 先不說美軍的電子干擾,能讓無人飛機摸到這麼近的距離且不會遭到擊落
電子幹擾啥的不重要，無人機體系本來就是為了處理高危接觸作戰的。
真要幹仗，那是隨時都準備核戰了，還怕無人機損失。
最關鍵的問題是，無人機的目的是確認敵方的精確位置（天波的誤差太大，衛星的
實時和數據刷新能力差，也受天氣的影響大），所以需要無人機過去詳查（修正一
下天波雷達的觀測數據）
另外就是無人機就算靠近目標，在目標發動反擊的時候，無人機早就完成了自己的
使命。簡單來說無人機距離目標300km，目標啟動飛行器緊急攔截，光飛到無人機50
km范圍內就需要至少850～1000s
此外高空無人機的飛行高度都會控制在20000m以上，你會發現，現役防空武器，
絕大部分射高都達不到2萬米以上。
: 表示美軍的空防已經破了大洞,這時為何不用更精準的反艦飛彈反而要用準度更差的東風21
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: 我不是蘿莉控,只是剛好喜歡的都是蘿莉
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.180.136
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1436117146.A.3AC.html
: → ggeneration : 克林貢人會解決這道難題 07/06 02:18
: 推 ggeneration : 好了 我不鬧了 認真回一下 07/06 02:22
: → ggeneration : 調整彈體角度以減速為代價 多飛個近百公里是有可能 07/06 02:24
: → ggeneration : 但是末端速度會慘不忍睹 搞不好鷹式飛彈都能攔截 07/06 02:25
: → ggeneration : 一般ICBM就只有飛上彈道頂點那段有動力而已 07/06 02:27
: ※ 編輯: monkeymajik (42.75.180.136), 07/06/2015 02:46:54
: → ggeneration : 加力段會像火箭升空一樣拋棄掉 剩下酬載段繼續飛 07/06 02:29
: 推 ggeneration : 速度慢 會被攔 速度快 你別想打準 更何況是打會動的 07/06 02:35
: → ggeneration : 然後如果因為速度慢而想用數量飽和人家 07/06 02:36
: → ggeneration : 我覺得戰時北美防空司令部看到DSP傳來一堆東西發射 07/06 02:39
: → ggeneration : 還是別這樣胡搞比較好..難保老美也有不理智的時候 07/06 02:40
: 推 liddle : 先去了解潘興二式的性能。以及最重要的何時開發部署 07/06 08:04
: → liddle : 。就不會有問題了。 07/06 08:04
: → kuma660224 : 老舊的鷹式飛彈確實能打迎頭過來的3-5馬赫目標 07/06 09:17
: → kuma660224 : 標準系列做這也毫無困難。 07/06 09:17
唉，說過一個關鍵指標。看來大家都假定不存在。
其實，如果能預測彈道的話，鷹式飛彈別說3～5馬赫目標可以攔截。
10～20馬赫的也可以攔截。
道理很簡單，你隻需要提前在對方攻擊的彈道上等待即可。
問題是，目標不是彈道可以預測的飛行體。你怎麼預測對方彈道。提前在其去路上攔截？
我說了，真正可以被攔截的時間，大約隻有最後10km俯沖的7s左右。
這個攔截窗口太小。
攔截機動飛行器，首先有幾個問題
a） 攔截飛行器的傳感器延遲（就是對方調整軌道，被己方的傳感器察覺和推算出來，
有一個時間差）
b） 攔截飛行器的電腦計算出新的攔截軌跡，開始調整自己的飛行軌跡的控制方法
c） 控制指令傳導到舵機上，到完成飛行器轉向，還有一個延遲。
其中a/c的延遲，都是存在物理限制，很難提高的。為了消除這個延遲帶來的影響
所以，攔截飛行器需要比目標飛行器更大的過載能力（單位時間內，轉向能力更強
），所以亞音速的時候，飛機有9G的飛行能力，導彈要實現不可逃逸的攔截能力，
必須具備27～50G的過載能力。而高超音速的機動攔截，就更可怕，對方速度更快，
實際攔截彈的受到物理的限制是一樣的，那麼必須有更強的機動能力，來彌補對方
速度提高之後的，在更短的時間內做更劇烈的轉向動作。
這就是為啥以色列箭2要具備80G的過載
: → kuma660224 : 大量足以裝核彈頭的BM同時發射XD....想嚇唬誰。 07/06 09:19
: → kuma660224 : 難不成你要事先知會老美，我個人保證絕非核彈海。 07/06 09:19
: → kuma660224 : 要開戰的國家哪來這種互信。 07/06 09:20
: → kuma660224 : 何況打出來也是連20年前的美軍都有辦法攔截 07/06 09:21
: 推 flyinlife : k 你到處獻丑 什么事先核彈頭 07/07 00:35
: 推 uu26793 : 又有上鉤的了XD 07/07 01:18
: → RURILIN : flyinlife給你半天好好解釋獻什麼醜?不接受科學與軍 07/07 06:10
: → RURILIN : 事以外的解釋,特別是政治解讀.說不出來我就當作人身 07/07 06:10
: → RURILIN : 攻擊與亂板. 07/07 06:11
: 推 flyinlife : 你到處意外意外的 好像靠猜測就可以引發核戰爭 07/07 12:42
: → flyinlife : 美國一艘航母沉了 美國就要自殺嗎? 07/07 12:42
: → flyinlife : 美國人是瘋子還是傻子？ 07/07 12:42
: → flyinlife : 即使遭到意外核打擊 我也不認為大國會失去理智 07/07 12:44
: → flyinlife : 大國間掀起核戰爭 還有回頭的可能嗎？ 07/07 12:45
: → flyinlife : 除了人類全滅 不會有什么奇跡發生 07/07 12:46
: → kuma660224 : 哪來意外,對著美軍齊射可裝核彈的BM海 07/07 12:47
: → kuma660224 : 這可不是啥意外....美軍又不知你裝啥 07/07 12:47
這種問題大陸軍方早就和美國攤牌了：
從中共建黨建軍開始（更準確的是毛澤東在中共取得絕對的軍事領導權之後），
大陸的作戰邏輯，就是你打你的，我打我的，我隻關心執行自己的戰術戰略目標，
而不會考慮對手的（對手的情報隻是實現我目的的參考，而不是可以主導我作戰
的因素）。
這就是為啥中共能在一系列戰爭中取勝的原因。這些戰爭，按照對方的邏輯，根本是
不可能贏的。
就比如美國說你對我航母攻擊，就是本土打擊，我就用核打擊。這種恐嚇對於沒有戰略
思想的人來說，就是好怕怕呀，自己就主動去找台階下了。
但是對於真正有能力的人來說，這種恐嚇是沒有意義的，因為我也有對等還擊能力，
你有種滅了我，同時我也能把你滅了，你心知肚明。
任何時候都是算利益的，我中國人不笨，你美國人也不笨。什麼樣的代價是允許的
你我都清楚。美國死幾十萬軍人，損失一半以上的海軍力量這種事件，值不值得賭
滅國的國運，你美軍自己去考慮去。這種小P孩都會算的事情，不需要中國人去教你。
你美國連這點都搞不明白的話，也就沒有統治和領導地球的能力。被滅也就是時間
問題，既然中國人趕上了，那就我們中國人來終結你。反正，能導致中美開戰的事
情，對於中國來說，一定是要丫中國崛起的國運的事件。我們已經是到牆角，退無
可退，所以，一定是憤然一擊，置身死於度外
: 推 flyinlife : 難道會因為猜測對方可能射核彈就發送核戰爭嗎? 07/07 12:49
: → flyinlife : 這版好嚴格 我閃人了先 07/07 12:51
: 推 uu26793 : 說不贏就跑...XD 07/07 13:01
: → uu26793 : 相信大國是不會失去理智的→趁反應過來前丟核彈頭 07/07 13:02
: → kuma660224 : 要不然你以為冷戰是怎麼回事。 07/07 13:03
: → uu26793 : 滿天飛的BM你還敢等他掉下來再來看是不是核彈頭嗎? 07/07 13:03
中美之間隔著大洋。至少8000km，導彈要飛很長時間...
打航母的，在8～12分鐘以內，就命中了...
這也就是為啥中短程彈道導彈往往比遠程彈道導彈更不好攔截的原因。
因為，反應時間太短。而防御體系啟動需要一個時間。
所以你的擔心，其實沒啥道理。美國隻要監測不要10分鐘，甚至5分鐘（看方向），
就知道你的目標大概是誰了
: → kuma660224 : 好歹也得先建立互信，保證不用核武，即使被打。 07/07 13:04
: → gooddess : 其實反問flyin一句就好了，滿天飛的BM對大陸飛去， 07/07 17:25
: → gooddess : 老共會怎樣？ 07/07 17:25
看誰打的。如果是美國打的，至少會看到過彈道頂點後，才會認真考慮其威脅。
再說，大陸的核反擊，立足與本土被打擊之後的核反擊。大陸的地下核長城，現在老美
是知道的。
: 推 uu26793 : 我也不認為大國會失去理智(笑 07/07 17:31
: 推 drivenick : 反正f的意思就是老美就算看到對手轟一堆核武也不會 07/11 03:16
: → drivenick : 反擊，因為怕會引發核戰自己就死定了 07/11 03:16
: 推 drivenick : 少天真了～假如今天世界上還有哪個國家敢先用核武 07/11 03:27
: → drivenick : 打人，別懷疑絕對就只有老美～最好他還在那等你飛彈 07/11 03:27
: → drivenick : 過來在那猜有沒有用核彈頭哩～一但雙方戰爭情勢升 07/11 03:27
: → drivenick : 溫，光老美衛星看到你核彈發射井有整備狀況，他不爽 07/11 03:27
: → drivenick : 可能就直接核武轟你了～美國的核武數量光一枚換一枚 07/11 03:27
: → drivenick : 他都能把世界上任何國家炸到滅國，你都敢打了，他在 07/11 03:27
: → drivenick : 那跟你怕啥？？怕把你轟太慘哦= = 07/11 03:27
: → kuma660224 : 第一枚打出去，跨太平洋愛的熱線就來了， 07/11 09:24
: → kuma660224 : 別一意孤行，老子有多層反彈道系統，你沒有。 07/11 09:24
大陸實驗的wu14一類，就是對抗穿透多層反彈道防御系統的，美國自己也很清楚
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→ kuma660224 : 艦隊防空彈不需要飛到2萬公里高阿，那時是射程外 07/11 16:53
→ kuma660224 : 防空飛彈是打降下來的反艦飛彈，不降打不到船。 07/11 16:53
→ kuma660224 : 導彈對付飛機才需要射高，因為飛機不必衝下來 07/11 16:56
→ huckerbying : 除非DF21能射到軌道高度，不然妳一旦失去動力時，就 07/11 17:09
→ huckerbying : 開始下降高度了 07/11 17:09
→ huckerbying : 再者，直接射到軌道高度也沒動力去偏向時，這枚飛彈 07/11 17:12
→ huckerbying : 就大概要等很久才會下來了 07/11 17:12
→ hoopchina : 請復習一下第一宇宙速度 07/11 17:56
噓 firefeather : 暑假到了XD 07/11 18:19
→ huckerbying : 在論第一速度前，先告訴我你是在射飛彈到別人家還是 07/12 01:21
→ huckerbying : 在射火箭送衛星上地球衛星軌道？ 07/12 01:21
→ t72312 : 射太高掉不下來的... 07/12 01:22
→ huckerbying : 速度不夠的話還是會掉，但是要等很久，而且誤差搞 07/12 01:29
→ huckerbying : 不好是一個大洋級的誤差 07/12 01:29