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※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言: : ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言: : ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言: : : → huckerbying : 但是核彈投射載具是什麼.... 07/05 19:30 : : → kuma660224 : 雷射打低空不遠,但從高空上方下來的可以更遠 07/05 21:02 : : → kuma660224 : 且俄國早有高空5馬赫的KH15反艦彈,終端俯衝 07/05 21:25 : : → kuma660224 : 但後來俄仍改玩超低空,因為高空彈太好攔截 07/05 21:25 : 那為啥美國要研發5~6馬赫的超燃沖壓武器呢?難道因為他太好攔截? : 蘇聯玩的有問題。當時的技術基礎,導致這種彈實際精度太差。不是會不會被攔截的 : 問題,而是根本打不中的問題。 才不是好嗎?KH15只有在彈道頂端開始俯衝時才有5馬赫,此時離目標 還有幾百公里,請問要怎麼打。你們兩個不要耍寶 : : → kuma660224 : 美國認為的21D只是大火箭助推的超音速反艦飛彈 07/05 21:26 : : → kuma660224 : 終端性能沒比冷戰蘇聯的空射超音速彈強到哪 07/05 21:28 : : → kuma660224 : 與其說啥射程多遠,不如說中國沒有蘇聯的重轟 07/05 21:30 : : → kuma660224 : 蘇聯有TU160或22M那種怪物可以超遠程投射 07/05 21:30 : : → kuma660224 : 所以想讓彈自己飛越千里,因為沒別的辦法 07/05 21:31 : : → kuma660224 : 實有不得以苦衷。卻被渲染成神兵。。。 07/05 21:32 : 你確認美帝真是這麼想的嗎? : 美帝已經對一些裝備做出調整,包括取消了DDG1000,對這種武器對航母的威脅一點 : 也不掉以輕心。甚至軍事戰略防線,已經啟用到澳大利亞一線。 : 美帝很多專業評論,都指出這種武器的出現對美帝的航母作戰能力的拒止作用巨大, : 逼迫美帝戰略調整,其實對中國人並不奇怪,因為這種武器本來是美國計劃發展的武器 : 之一,美國對其的作用了如指掌。 : 其實美帝早就預測精確打擊彈道導彈對海權的威脅,隻是美國受限於中導,無法 : 發展這類武器(最近俄羅斯有評論,說美帝現在說老毛子破壞中導條約,揚言要撕毀 : 相關條約,主要其實是因為大陸的一系列先進中程彈道導彈出現,全面抵制了美軍 : 的能力,美軍單靠海空軍已經無法阻攔大陸,所以希望撕毀中導條約,方便美軍陸軍 : 在中國周邊部署中程彈道導彈,成本效益,相對是最高的。美國耍賴還要不擔責,所 : 以才說老毛子違規)。 : 美國在吸氣/超然沖壓上的技術投資,目前來看遙遙無期。 : 現有的洲際導彈也沒法改常規彈頭(因為按美國的邏輯,會引發核大戰) : 而技術成熟成本合適的中導,被美蘇自己限制發展和部署。 : 現在坐看大陸一家獨大的發展中導...花樣越玩越多。 老美要部署IRBM不可能在亞洲陸上部署,頂多是在SSGN上增加中程SLBM的 武器項目而已。這個做法很早以前在USNI的期刊上討論過,但最後也沒實 現,你就知道這種東西有多麼不好用 : : 推 bhmagic : EMP彈頭打艦隊阿!! 然後為什麼剩下的還要用導彈打?? 07/05 22:38 : : → bhmagic : 錢太多嗎?XD 07/05 22:38 : EMP主要還是,軟殺傷范圍大,軟殺傷大約半小時大多能恢復正常。 : : 推 proudhao : 攔截隻是針對可預知的彈道進行﹐但21D彈道不可預知 07/06 09:42 : : → leptoneta : 哪一家的反艦飛彈彈道是可以預期的? 07/06 13:11 : 巡弋導彈,一般是飛航導彈的飛行原理。加之主要是低空飛行(飛行不上幾千米高度) : 飛行器大部分是靜安定的。飛起來就如同小航模小飛機。速度也不大(0.7馬赫) : 大部分時間飛直線,隻有新一代的在最後有突防措施,所以好攔截。 : 再入機動導彈,採用的是防空導彈大氣層內飛行技術,本身就是高度靜不安定的(否則 : 機動性上不去)。 : 一般反艦導彈,從目標暴露到接觸,也就40km,如果按0.7馬赫飛行,差不多有200s : 的時間留給攔截武器系統。即便是熊3這種2.2~3馬赫的蛋,留給防御系統的時間也有 : 40~65s : 實際在這個過程中飛行彈道是很固定的。 : 而再入機動導彈,其採用防空導彈飛行原理,氣動控制面很小,很小的偏轉就具備高 : G的過載,加上需要雷達掃描的原因。彈道不是平直的,而是不可遇見的曲線。同時 : 他的高度也是問題。 : 所以,你就是發射攔截導彈,首先有個爬高時間(差不多10~15s),而攔截反艦巡航 : 導彈沒有這個問題。另外就是遭遇點,因為預測的遭遇點可能無效(因為攻擊彈上的雷 : 達初始位置和掃描角度可能有問題,導致需要進入搜索模式,這時攻擊彈會大角度轉向 : 機動(從3,6,9點位置打過來都可能)。 : 所以,基本上,雖然再入後,航母方有60s的理論時間跟蹤和發射攔截彈。但是因為對方 : 速度高度的制約(再入後,高度是30~40km,要下降到10km高才能攔截,否則根本攔截 : 不了),加上距離和機動能力的問題,實際距離航母20~30km外,是沒有任何攔截機會的 : 而,隻有最後段20~30km,來襲導彈確認航母目標之後,此時彈道才會盡可能平直(這 : 要看導彈的機動類型,如果是動量輪等無翼彈頭,軌道本身就是不可能太平直的) : 此刻才能發射攔截導彈,但是大家要清楚。導彈是沒有剎車的,此刻對方還在高空巡弋 : 飛行。你攔截蛋是爬升,爬升也有時間差,處於爬升的時候,導彈的機動能力是差的。 : 如果對方比自己預計的遭遇點提前轉入俯沖,此時的攔截彈可能很難作出動作跟上 : 導致攔截失敗。所以真正穩妥的攔截時間,就是俯沖之後的幾秒(大約7-8s), : 這時由於靠近目標太近,機動可能性和幅度都小,是存在被攔截的可能的。 你犯的錯誤和這個版上某些人犯的錯誤一模一樣(以下的說明同樣適用 說明為何全程半主動雷達導引飛彈即使在有一大根火箭發動機的情況下 有效射程仍然不遠的原因) 基本上,飛彈速度愈快,轉彎愈難,因為要做愈多功才轉得起來 為什麼?因為轉彎相當於速度向量的方向改變,而你要在轉30度且速度 的量V不變,你得在法線方向上要做(1/2)*M*V^2的功才行,而雖然這些 功一部分的能量可以來自於切線方向上速度的減少,但這種能量的轉換 無可避免的會有能量的損失,所以難免要消耗速度。 所以,愈快的飛行器,飛行曲線反而往往愈平直。很多彈道飛彈的彈頭 的確可以機動躲避攻擊來突防,但基本上那只是在幾十至幾百公尺的管 狀通道內的運動而已,並沒有像你說的那麼大幅度、轉90度角以上的運 動,因為那要消耗掉一堆速度才做得到 至於老美的攔截能力…我只能說你未免把老美低估得太嚴重了。還有你 的一堆說明,我實在不知道要從何吐槽起… : : → huckerbying : 每發來襲飛彈都可以預期的話,AESA的發展應該不會這 07/06 13:36 : : → huckerbying : 麼迅速,而且飛彈還要跟雷達作相互連結才能取得最佳 07/06 13:37 : : → huckerbying : 攔截能力 07/06 13:38 : : → kuma660224 : 你降速下來就是超音速反艦飛彈而已, 07/06 14:02 : 隻有最後兩三秒才是超音速反艦導彈 : : → kuma660224 : 對現代防空彈是簡單的事,只是攔截率高低的問題 07/06 14:02 : : → kuma660224 : 冷戰時蘇聯就已有極速5馬赫高空反艦彈了。 07/06 14:03 : 壓根就沒服役...隻是實驗了幾次。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.238.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1436679198.A.18A.html
kuma660224 : 對早年俄國高空彈的攔截不是說幾百里外的攔截, 07/12 15:25
kuma660224 : 而是因很早發現,又不夠低,沒地球曲率保護... 07/12 15:25
kuma660224 : 沒有海平面3Xkm內才能打的優勢。飛彈更遠就能攔 07/12 15:25
kuma660224 : 精度則是因用核彈,連終端導引都不需要 07/12 15:26
kuma660224 : 他說的啥精度問題,我不知在說啥... 07/12 15:27