推 awayaway : 這提升太誇張了吧！ 07/18 20:05
推 diechan : 颱風：纏鬥道 07/18 20:05
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 20:14:49
推 ggeneration : 肥閃:你再怎麼整容拉皮打肉毒桿菌也沒用的啦(甩頭) 07/18 20:29
其實我對F35B最大的意見是為了減肥把貓耳砍了....
推 dopyu : 颱風本來超音速機動性就擁有和F22勉強一戰的能力了 07/18 20:34
→ dopyu : 現在這樣的改進，也能在次、亞音速狗鬥虐下陣風了 07/18 20:35
→ dopyu : 再換上新的AESA雷達，戰力完全爆表狀態 07/18 20:36
→ dopyu : 可惜沒辦法隱身真的是大問題........ 07/18 20:37
→ dopyu : 如果F22沒出現，那EF2000就會是五代機的標桿 07/18 20:38
→ kuma660224 : 算成五代有點勉強。 07/18 20:40
→ dopyu : 至少我覺得他的機動性，和EJ200發動機有到五代水準 07/18 20:44
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 20:56:58
→ dopyu : F35B快減了一噸的重量，不然翼載真的只有F4的水平 07/18 21:08
→ dopyu : 中間砍了甚麼東西也怨不得人了...... 07/18 21:08
推 defenser : 等會變形再叫我(被拖走) 07/18 21:26
→ dopyu : 樓上需要的是VF0吧XDDD 07/18 21:37
→ zmax : 可變機構愈多，對機體整備的壓力就愈大 07/18 21:40
推 user1120 : 沒有隱身的話，F-22感覺沒勝過颱風太多啊！只是隱 07/18 22:45
→ user1120 : 身是直接跳級就是了... 07/18 22:45
推 valkyrie3812: 誰又叫VF女武神出來？？ 07/18 22:50
→ kuma660224 : F22雷達也贏不小，帶武裝的超巡能力也不是同級。 07/18 22:50
→ kuma660224 : 就算沒靠匿蹤，我也不看好颱風能對抗F22.... 07/18 22:52
推 dopyu : 假如EJ230有做出來的話，那颱風構型理論上也能超巡 07/18 22:52
→ dopyu : 畢竟現在颱風有和F35相似的偽超巡能力 07/18 22:53
→ dopyu : 颱風雷達問題上，如果能換成apg81和其配套就解了 07/18 22:54
→ dopyu : 但問題就出在他不能匿蹤....這個差距真不是後天努力 07/18 22:55
→ dopyu : 能夠彌補的，所以才會有人叫颱風四代半 07/18 22:56
→ kuma660224 : APG81雷達是裝空重13～14噸F35....11噸的吃得下嗎 07/18 23:00
→ kuma660224 : 我想大概介於APG80~APG79之間的比較可行 07/18 23:05
→ kuma660224 : 所以雷達升級性和超巡差距都不小，只是匿蹤差更大 07/18 23:07
還有向量噴嘴
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 23:08:33
→ dopyu : 雷達部分只是舉例而已XD畢竟不可能實現，就舉個人類 07/18 23:12
→ dopyu : 最強戰機用AESA雷達來嚇嚇人~~~ 07/18 23:13
→ dopyu : 颱風倒真的嘗試過TVC，不過是為了上航母做的改裝 07/18 23:16
→ dopyu : 結果是大失敗，因為颱風座艙的下視角不足，容易撞到 07/18 23:16
→ kuma660224 : 都忘了講還有TVC...因為其他方面就差夠大 07/18 23:18
推 user1120 : 喔對耶，我只想到氣動，雷達超巡電戰，應該F-22還是 07/18 23:19
→ user1120 : 勝出 07/18 23:19
→ kuma660224 : 不過這也是F22數量重砍回不來的原因，強過頭。 07/18 23:20
推 dopyu : 所以洛馬記得了教訓，要把F35先貶的F16不如才能大賣 07/18 23:21
→ kuma660224 : 結果老美下一代變循環引擎是照F35的尺寸設計。 07/18 23:24
→ kuma660224 : 因為F22不換也還是獨孤求敗，那就不理它XD.... 07/18 23:24
→ kuma660224 : 科技上的神蹟&商業上的慘劇。 07/18 23:25
推 user1120 : LM:鋪這個梗才有 ADVENT 引擎可換啊～ 07/18 23:26
推 dopyu : 我猜F35換了變循環加力推力超過22噸時，就會開始展 07/18 23:27
→ dopyu : 現他應該有的樣子了。(落馬:騙錢成功，我真是機智) 07/18 23:28
推 user1120 : 所以應該留點弱點，等機子量夠了，才把弱點補起來， 07/18 23:29
→ user1120 : 例如AESA探測距離不足，彈倉不能超音速開啟，引擎 07/18 23:29
→ user1120 : 還不能開後燃器...：） 07/18 23:29
→ eemail : F-35都這麼肥以後還能有什升級空間? 07/18 23:30
→ kuma660224 : 還不夠就討錢再升級下下一版，終生螺旋升級 07/18 23:31
推 dopyu : 以上問題落馬都已經試飛過，而且證實具備以上能力了 07/18 23:31
→ dopyu : 用這些騙錢是騙不了元老院的...... 07/18 23:32
→ dopyu : F35的截面積和F18E/F加保型油箱差不多我會亂說XD 07/18 23:33
推 MPSSC : 等於補強之前穿音速到次音速下被猛禽/Rafale虐的慘 07/18 23:34
→ MPSSC : 劇,也證明他的原始氣動力設計並不利於低速狗鬥 07/18 23:35
長耦合前翼設計對穿音速到超音速比較有利
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 23:36:43
→ MPSSC : 以前沒升級前颱風狗戰就大部分時間被猛禽虐的份,連 07/18 23:35
→ MPSSC : 老美飛官都曾經認為Rafale狗戰比颱風強 07/18 23:36
→ dopyu : 老外好像有共識，颱風狗鬥時0.8M上比飆風強，以下弱 07/18 23:36
→ MPSSC : 現在颱風這樣更像是Rafale能量昇級版,打猛禽更有利 07/18 23:36
推 user1120 : 假設上次那個狗戰遠不如F16是「行銷手法」，米國元 07/18 23:36
→ user1120 : 老院不會有意見嗎？還是軍工複合體下，老早都有「 07/18 23:36
→ user1120 : 打點」過了？ 07/18 23:36
→ MPSSC : 颱風納設計本來原始上就偏超音速端,現在就明顯要用 07/18 23:37
→ MPSSC : 部分超音速性能換低速狗鬥,認份目前大部分空戰環境 07/18 23:37
→ dopyu : 但很少戰機狗鬥在0.8M上的，於是颱風就悲劇了 07/18 23:37
→ MPSSC : 狗鬥還是次音速多 07/18 23:37
→ MPSSC : 因為颱風原始設計比較強調快速加速,對北海攔截或德 07/18 23:38
→ MPSSC : 國緊急爬升比較有利 07/18 23:38
→ dopyu : 但颱風可以在掛載4枚aim132的情況下以1.2M偽超巡 07/18 23:39
→ MPSSC : 現在就看次音速機動能提升多少,而超音速會掉多少 07/18 23:39
→ dopyu : 這大概也是四代機中絕無僅有的神力了 07/18 23:39
看起來這次升級對超音速影響應該不大
改動的面積小
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 23:41:30
→ kuma660224 : 不見得是氣動，那顆引擎超高旁通比，阻力很大 07/18 23:40
→ MPSSC : 看Captor AESA板目前進度如何,但雷達最悲劇還是 07/18 23:41
→ kuma660224 : 一開始引擎就想省錢用現成科技靠加旁通比來增力 07/18 23:41
看來肥閃一開始也走上這條歪路（？）
→ MPSSC : 法國佬的Rafale(JAS-39級距不同不列入比較) 07/18 23:41
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 23:42:45
→ MPSSC : 理論上還是會對超音速阻力有一定影響 只是影響多少 07/18 23:42
→ MPSSC : 我們不知 07/18 23:42
→ kuma660224 : 2025前後若換變循環很可能解放肥閃的潛力 07/18 23:43
一個推力夠冰箱也能飛上天的概念
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 23:44:07
→ MPSSC : Rafale低速狗戰渦流升力很猛但能量不夠 就悲劇了 07/18 23:43
飆風要上艦的
強調低空低速性能不為過
看蟲蟲砂鍋般大的翼前緣延伸
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 23:45:43
→ MPSSC : 基本上F-35對上掛了兩個副油箱的F-16能量機動性還輸 07/18 23:44
→ MPSSC : 就沒甚麼好爭的了,就是弱 07/18 23:44
推 dopyu : 颱風的EJ200的涵道比才0.4而已，能偽超巡不易外 07/18 23:45
→ MPSSC : F-16技令都已經流出告訴你掛這兩個東西的機體運動限 07/18 23:45
→ MPSSC : 制 07/18 23:45
→ dopyu : 至於F35的f135的涵道比也才0.57，對一個加力推力高 07/18 23:45
→ MPSSC : 當年要搞超巡的引擎旁通比都弱阿,F119也旁通比不高 07/18 23:46
→ dopyu : 達19.5噸的引擎而言，這涵道比也算是超低了XD 07/18 23:46
→ MPSSC : 蟲蟲的翼前緣延伸更重要的是低攻角都要產生升力.... 07/18 23:46
→ MPSSC : 沒意外的話颱風低速有可能會變成飆風能量升級版 07/18 23:47
→ MPSSC : 但低速渦流能否拉到逼近飆風程度可能為之 07/18 23:47
→ MPSSC : 未知 07/18 23:47
→ dopyu : 絕對不可能的~~世界上不會有種構型能完美符合每個速 07/18 23:48
→ dopyu : 度區間，只有對岸的J20粉絲才會這麼認為 07/18 23:48
可變翼比較有機會
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/18/2015 23:50:07
→ MPSSC : 但原始的颱風那低速渦流實在太悲劇了,降落速度140kt 07/18 23:49
→ MPSSC : 還想上艦.... 07/18 23:49
→ dopyu : F35優化的是0.8~1.2，符合其DSI最大進氣效率和機翼 07/18 23:49
→ dopyu : 夾角的最大值 07/18 23:50
→ MPSSC : 應該說Rafale原始設計就特別為了低速渦流有特別強化 07/18 23:50
→ MPSSC : 颱風頂多就拉近差距罷了;猛禽這種規格外傢伙跳過 07/18 23:50
→ dopyu : 所以颱風有上過TVC阿~~我上面說了，但座艙視野的關 07/18 23:50
→ kuma660224 : 靠領先一代的黑科技引擎就行，老美的老招。 07/18 23:50
→ dopyu : 係導致勾住的實驗完全失敗，毫無上艦的可能 07/18 23:50
→ MPSSC : 尤其重看過去Rafale/F-22狗戰HUD影像,Rafale往往都 07/18 23:51
→ dopyu : F22其實有個竅門，就是低空低速的區間。但很少飛機 07/18 23:51
→ dopyu : 會在這裡打架。除了F18，在這區間F18EF是絕對的王者 07/18 23:52
→ MPSSC : 硬拉到<100KTS才勉強轉贏F-22,但能量補充不夠快馬上 07/18 23:52
→ MPSSC : 被甩開 07/18 23:52
→ MPSSC : 應該說超級蟲在低空低速狗戰區是目前西方唯一不會輸 07/18 23:53
→ dopyu : F22的飛官也不太敢在這種泥巴戰中和F18E/F纏鬥 07/18 23:53
→ MPSSC : 猛禽的強者,不代表猛禽就絕對吃鱉 07/18 23:53
→ MPSSC : 颱風早期不能上艦真正關鍵還是升力,140kts.... 07/18 23:54
→ MPSSC : TVC不會幫你提供額外機體升力 07/18 23:54
→ dopyu : 應該來說，是兩者的交換比無法跟上其價格的差距 07/18 23:54
→ MPSSC : 而且說真的 用能量欺負超級蟲就夠了幹嘛去泥巴滾XD 07/18 23:56
→ dopyu : 使用TVC一定會損失升力，不要亂聽老俄的宣傳 07/18 23:56
→ dopyu : 很多F22飛飛被F15幹下來就是一直誤用TVC造成的 07/18 23:56
→ dopyu : 颱風因為其構型的關係，住注重的是高、超音速下的敏 07/18 23:57
→ MPSSC : F-22被F-16揍下來機會還比較大,渦流升力+滾轉 07/18 23:58
→ dopyu : 節性，這代表在低空低速區間颱風的升力特性一定爛爆 07/18 23:58
→ MPSSC : 再加上F-22飛官耍白癡濫用TVC低速... 07/18 23:58
→ MPSSC : 個人反而比較看好未來Rafale引擎升級可提升多少狗 07/18 23:59
→ MPSSC : 鬥能力,尤其和超級蟲泥巴打滾會怎麼玩 07/18 23:59
→ dopyu : F16極難跟上F22，這是一個很可怕的事情。F16飛官的 07/18 23:59
→ MPSSC : 雖然Rafale應該還是傾向用能量欺負超級蟲 07/18 23:59
→ dopyu : 原話:不要想如何擊敗F22，要想多活幾秒 07/18 23:59
→ MPSSC : 但反過來講F-15有的,F-22全都是升級版;F-16往往還可 07/19 00:00
→ MPSSC : 靠滾轉延長纏鬥時間;T-38這傢伙也是 07/19 00:00
→ MPSSC : 所以早期F-15對上F-22幾乎都沒勝算.... 07/19 00:00
→ dopyu : 和超蟲完角度....還是不要想好了，反正大家的能量都 07/19 00:01
→ dopyu : 比超蟲強，用能量欺負就好了 07/19 00:01
→ dopyu : F15要分型號的，A型和阿拉斯加鷹可以當作兩種不同 07/19 00:02
→ dopyu : 的戰機在看。F16的優勢只體現於小半徑格鬥，但放大 07/19 00:03
→ dopyu : 到全空域，基本還是要指望能量超強的F15來撐場 07/19 00:04
推 MPSSC : F-16還有個優勢就是那精美滾轉,這是少數猛禽吃鱉點 07/19 00:04
→ MPSSC : 就連JAS-39這個後輩在滾轉率都沒贏Viper 07/19 00:04
→ MPSSC : 模擬空戰很常看到F-16/T-38這些小傢伙用滾轉拖時間 07/19 00:05
→ dopyu : 畢竟F15有兩大絕技:爬升率和全速衝刺，在這兩個項目 07/19 00:05
→ dopyu : 中F22會有點跟不上F15 07/19 00:05
→ dopyu : 其實要拚滾轉的話，不如拉A4出來，滾轉率720每秒 07/19 00:06
→ dopyu : 體型嬌小很難發現，所有現役戰機都對這款機敬畏三分 07/19 00:07
推 MPSSC : 現役一線戰機就F-16滾最快阿..... 07/19 00:07
→ MPSSC : A-4畢竟已經很少國家再用了 07/19 00:07
→ MPSSC : 但對上2xx滾轉率的F-22,F-16滾轉率夠了 07/19 00:08
→ MPSSC : 就連歐洲狗鬥強者Rafale也常碰到F-16用滾轉拖時間 07/19 00:08
→ MPSSC : JAS-39才是最可憐的傢伙,要能量沒能量,要滾轉沒滾轉 07/19 00:09
推 dopyu : 的確是夠了，但滾轉率只影響到戰機的自衛性能，也就 07/19 00:09
→ dopyu : 是較難以被擊落。但是能量優勢卻能轉化為角度和高度 07/19 00:10
→ dopyu : 上的進攻優勢。如果只是一味防守F16肯定強，但是要 07/19 00:10
→ MPSSC : 極速衝刺F-15應該來不及發揮,但爬升勉強可一搏 07/19 00:10
→ dopyu : 在有限傷亡下打下F22，還是得依靠阿拉斯加應 07/19 00:11
→ MPSSC : 但也要看來不來的及;F-15會有點優勢的地方應該需要 07/19 00:11
→ MPSSC : 時間衝刺,但在那之前基本上就... 07/19 00:11
→ MPSSC : 純F-15E應該也還是很吃鱉,需要靠F-15/F-16混編 07/19 00:12
F15E也是肥了點
如果有頭盔顯示器加離軸飛彈滾轉率高的優勢會縮減
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/19/2015 00:14:49
→ dopyu : 阿拉斯加鷹是F15C魔改喔~~不是F15E的戰轟型號 07/19 00:13
→ MPSSC : F-15/F-16都是採取"拖延戰術"對抗F-22,未必F-16的優 07/19 00:13
→ MPSSC : 是不能發揮就是;超級蟲裁示那個成天被欺負的傢伙 07/19 00:13
→ dopyu : 但F15和F16確實要混編出戰戰力才會最強無誤 07/19 00:13
→ MPSSC : 因為以前F-15C就和F-22比過爬升了,印象裡還是敗 07/19 00:14
→ MPSSC : 阿拉斯加鷹應該換過發動機才做得到 07/19 00:14
→ MPSSC : JAS-39:我也是那個被欺負可憐蟲 07/19 00:15
→ dopyu : 雖然F22是最強貨，但老美卻非常的指望F15與其改進 07/19 00:16
→ MPSSC : 話說回來,當年Rafale就是知道自己優勢不夠才會偏守 07/19 00:16
→ MPSSC : 保留所有能量與渦流升力在防守 07/19 00:16
→ dopyu : 型號，更早出生的F15E的退役時間比F22晚可見一斑 07/19 00:16
→ MPSSC : 因為F-22買不夠才希望老鷹撐著點,到第六代戰機出來 07/19 00:17
→ MPSSC : F-15E可能希望F-35A完全體能取代她的對地打擊力.... 07/19 00:17
→ dopyu : 樓上答對了，因為能量不夠，如果貿然拉桿提前釋放角 07/19 00:17
→ MPSSC : 看HUD影像就很明顯,Rafale的角度都是用流失能量硬換 07/19 00:18
→ dopyu : 度，就要有一擊致勝的把握。不然下一圈裡能量就會 07/19 00:18
→ MPSSC : 逼猛禽提前脫離,但後果就是不夠強的能量補充馬上被 07/19 00:18
→ MPSSC : 甩開..... 07/19 00:18
→ dopyu : 不足以作基本的滾轉和防衛機動，就等著被打下來 07/19 00:18
→ MPSSC : F-22飛官當時可能也是想探探Rafale的泥巴戰能力底 07/19 00:19
→ dopyu : 其實美軍的計畫裡，F15E目前無人取代中，可能要等下 07/19 00:20
→ dopyu : 一代戰機來頂替了。F35A最近的定位只保涵了部分F15C 07/19 00:20
→ MPSSC : 理論上F-15E可以做的,F-35完全體或UCAV都可 07/19 00:20
→ MPSSC : 其實F-35算偏對地打擊 07/19 00:21
→ MPSSC : 下一代戰機頂F-15C/F-22比較合理 07/19 00:21
→ dopyu : 因為F35A的部分能力就是爭奪空優，我不覺得這不合理 07/19 00:22
→ dopyu : 畢竟是老美自己的計劃 07/19 00:22
→ dopyu : 還有千萬不要把F35ABC三型混再一起談，這三架可以當 07/19 00:24
→ dopyu : 做不同定位的戰機在看 07/19 00:24
→ dopyu : 還有回答上面樓主的問題，VG翼的優勢只存在於包線左 07/19 00:30
→ dopyu : 側和右側，中間的高、跨音速段VG翼幾乎沒有顯著的貢 07/19 00:31
近音速 穿音速
VG翼是輸在重量 成本 維護上
→ dopyu : 獻，反而會拖能量上的後腿。而這兩個區間是當今空戰 07/19 00:32
→ dopyu : 戰最常發生的速度區間，所以VG翼自然就被時代淘汰了 07/19 00:32
這是BVR的狀態吧
進入狗鬥的情況很常見
→ dopyu : 還有Jas39NG真的不差，不要再欺負人家了XDDD 07/19 00:38
→ dopyu : 雖然人家貴了點、航程小了點、機動差了點，但人家的 07/19 00:38
→ dopyu : 載彈量驚人喔~~據說理想情況下每小時維護費5000鎂 07/19 00:39
你這說法不就像是這台賽車只是在彎道跟直線慢了點
除此之外都很美好的一樣嗎XD
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/19/2015 00:46:34
推 dopyu : Jas39NG的定位本來就是高可維護性，讓小型國家也能 07/19 01:01
→ dopyu : 養得開心的戰機。所以這機的銷量一直都不錯XD 07/19 01:01
拿他跟頂尖五代四代半比是不公平了點
各國有各國的需求都不一樣
能滿足需求的就是好戰機
→ dopyu : 例外有種戰機號稱飛行AK47，就是Mig21(殲七)，窮人 07/19 01:04
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/19/2015 01:06:23
→ dopyu : 中的戰鬥機，第三世界的希望 07/19 01:04
→ dopyu : 不是每個國家都有充足的預算去維護飛機的~~ 07/19 01:05
→ dopyu : 因為我認識軍事是透過對岸論壇，所以會很常用對岸的 07/19 01:05
→ dopyu : 的專有名詞和說法，另外VG翼的問題就不用多說了，看 07/19 01:06
→ dopyu : 看F14得飛行報告就會知道。VG翼很適合防空攔截機， 07/19 01:07
→ dopyu : 還有航母艦載機，但以外的用途真的不是個好構型.... 07/19 01:07
簡單來說就CP值不高 弊大於利
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/19/2015 01:08:55
→ dopyu : 是的~~~而且VG翼的抗戰損能力比固定翼差，龍捲風屢 07/19 01:10
→ dopyu : 次作戰行動證實了這個疑慮，或多或少也造成了F14的 07/19 01:11
→ dopyu : 退役。還有，我喜歡你的話，適合自己國家的戰機，就 07/19 01:11
→ dopyu : 是架好戰機，沒必要處處和人比的。 07/19 01:11
老喵會退跟錢比較有關
維持費比蟲族貴太多了
※ 編輯: t72312 (49.219.88.73), 07/19/2015 01:12:53
→ kuma660224 : VG翼還蠻適合轟炸機，能兼顧航程和高速 07/19 04:01
→ kuma660224 : 還減少跑道需求。反正不用高G力會比戰機耐用 07/19 04:01
→ kuma660224 : 當戰機VG退役光光，重轟VG還能再戰數十年 07/19 04:03
推 user1120 : B-1B:(挺)！ 07/19 09:30
推 MPSSC : B-1B也貴到爆炸又難修,VG翼會退流行和錢關係可大了 07/19 09:47
→ MPSSC : 為何美帝空軍砍轟炸機是優先砍B-1B留下更舊的B-52?? 07/19 09:58
→ MPSSC : 除了B-52魔改比較多有更多武器可丟,另個原因就是維 07/19 09:58
→ MPSSC : 護便宜的多,而且B-1B預定除役時間也比B-52早,就因為 07/19 09:59
→ MPSSC : VG翼結構上比傳統固定翼脆弱的多,機體疲勞快多了 07/19 09:59
→ MPSSC : 修一次老貓的人工時可以修四架大黃蜂,就知道老貓的 07/19 10:00
→ MPSSC : VG翼是個多麼基八的東西 07/19 10:01
→ dopyu : 其實b52能活著是因為能內置lrsm和戰斧的關係 07/19 10:27
→ dopyu : 老美一直想把他退役，所以才沒有更新八小發為四中發 07/19 10:29
→ dopyu : 的計劃。只是這東西和疣豬一樣超級耐用，無法取代 07/19 10:30
推 QuentinHu : 改那麼一點點就能升級那麼多?! 灌水太大吧 XD 07/19 10:32
推 dopyu : 這就需要看後續的軍演是否能證明了 07/19 10:36
推 user1120 : B-52 退役的話，應該還是會有新一代的炸彈載卡多吧 07/19 14:04
→ user1120 : ？B-1B退役的話，如果「低空突防」已經不是一個轟 07/19 14:04
→ user1120 : 炸機型態的選項，那應該就真的退役光了 07/19 14:04
推 dopyu : 樓上正解，b52倒了會有他的隱身改進型，b1倒了就... 07/19 15:01
→ kuma660224 : 高速轟炸機還是有需要的，可延伸投射距離 07/19 15:34
→ kuma660224 : 只是不需要低空突防。 07/19 15:34
→ kuma660224 : 原本B1A也不是低空突防，到B型才變這樣。 07/19 15:37
→ kuma660224 : 但匿蹤發展導致1B的低空這分支，無再發展價值 07/19 15:39
→ kuma660224 : 他為了低空特化也犧牲太多，連速度都沒了.... 07/19 15:41
→ kuma660224 : 在這能俯視能BVR的時代，就略顯尷尬。 07/19 15:42
→ kuma660224 : 所以B1R魔王機又想拉回高空高速+匿蹤處理 07/19 15:46
→ PsycoZero : B-1是高低空都是高速突防，可是因為有MiG25俯視版的 07/19 17:27
→ PsycoZero : 情報加上太貴取消，那為什麼B-1B後來可以過關不要問 07/19 17:28
→ kuma660224 : B1A在低空是次音速0.85mach而已。 07/19 17:46
→ kuma660224 : 結果是高空很快，無法生存，低空很慢也無法生存 07/19 17:47
→ kuma660224 : 當時是兩面不討好 ，所以1B用更多鈦強化結構 07/19 17:48
→ kuma660224 : 低空速度增加50%...當時俯視還不太好，就過了 07/19 17:49
→ dopyu : 未來的轟炸機可能會追求高次音速的能量恢復和加速 07/19 19:00
→ kuma660224 : 就預算來說，新機還是次音速比較能過元老院那關 07/19 19:19
→ kuma660224 : 要達同樣航程，超音速非得用上VG...次音速就簡單 07/19 19:21
→ dopyu : 而且其實轟炸機的高次音速能量足夠，就能丟下很多 07/19 23:24
→ dopyu : 的單發戰機，而且不過音速也代表能使用更好的隱身 07/19 23:25
→ dopyu : 塗料來增加匿蹤性能 07/19 23:26
推 user1120 : 不知道有沒有拿運輸機改成轟炸機的例子，應該是有某 07/19 23:58
→ user1120 : 些技術指標，是運輸機達不到的吧？例如拿C-17（改） 07/19 23:58
→ user1120 : 之類的當作「入門款」轟炸機使用 07/19 23:58
→ user1120 : 航程成本應該都有優勢 07/19 23:59
→ kuma660224 : 只要你能讓他帶彈投彈，就可以。 07/20 00:05
→ kuma660224 : 美國曾讓很大顆炸彈從C130艙門滾下去... 07/20 00:05
→ kuma660224 : youtube.com/watch?v=q8uHYTwrFsQ 07/20 00:07
→ kuma660224 : 所謂技術指標...就炸彈肥胖到重轟也帶不了 07/20 00:08
→ kuma660224 : 一樣有匿蹤時，若能超音速還是有差..... 07/20 00:11
→ kuma660224 : SDB用高空2倍音速來丟，可遠到成為防區外打擊 07/20 00:11
→ kuma660224 : 丟完逃跑時，敵軍飛彈的NEZ也會變很小 07/20 00:12
→ kuma660224 : 只是冷戰後大家都想省錢，許多大國養不起。 07/20 00:13
→ PsycoZero : C-130到今天都還有丟炸彈的任務 07/20 10:28
→ dopyu : 轟炸機和運輸機最大的區別，就在用設計時有美有考慮 07/20 13:45
→ dopyu : 高速突防和高速度下打開艙門的需求 07/20 13:47
→ dopyu : 轟炸機的引擎的涵道比不會太大，為了高速衝刺的方便 07/20 13:48
→ skycat2216 : 回來考古，B52換發RR的渦扇了 11/13 02:17