Re: [新聞] 義將領質疑我外購教練機政策

[skyhawkptt (skyhawk)]

※ 引述《Okak (Okak)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : 印度空軍前幾天要求HAL停止IJT計劃,就是 HJT-36 Sitara 中級教練機,
: : 然後各家教練機開始群集印度.
: 中級教練機現在本來就很少國家在用。大部分都直接初教訓練完之後
: 改用高教繼續訓練了
: : 國造教練機並不是完全沒風險的,除非量夠大,否則以目前的環境要
: : 獨自開發,負擔壓力會很沉重.
: : 所以國際教練機市場看來看去就是那幾架,
: : 又如捷克的L-159,風評雖然不錯,但推得很辛苦,
: : 而且要談價格便宜也有中國貨.
: : 台灣下一代教練機的需求量不會超過六十架,
: : 單就飛機本身是沒什麼問題,但這個量不上不下,
: : 特別是現在教練機賣的是系統,包括地面的教育訓練設備,
: : 這也是M346的主要優勢,它就是專注在本業上.
: : 國造機外無援手,而且又在系統發展上耗時耗力,
: : 要拿出去賣在每個方面都有對手,要多用途有T-50,要專業有M346,要老牌有鷹式,
: : 要便宜有中國貨,要兼職有蠍子,
: : 就如日本人純自用,要發展T-4的下一代,需求量也是一百五十架以上起跳.
: : 空軍要替換AT-3,要求就是中/高級教練機能為主,
: : 其實現在結訓後,未必去F5部訓,直接下部隊的有,
: : IDF,F-16,幻象都有雙座機.
: 以色列和新加坡有兩點情況和台灣完全不一樣：
: 1. 這兩個國家的空軍未來二十年都沒有全面五代化的需要

為何會不需要?
周圍鄰國都有F-15/16/18，這兩個美國目前的好盟友會要求更好的F-35來保持優勢
嘴上說現在不買，等訂單排到了就會開始下單，拿到也只是時間遲早的問題。

: 2. 這兩個國家至少一部分的四代機比台灣的新得多，可以預期未來二十年會
:    繼續服役

這兩國使用的可兇了，二十年後一定要淘汰部分當殺肉機，用F-35頂替這些淘汰機

: TX類的高教機對這兩個國家沒有那麼迫切。對於他們而言，訓練五代機飛行員
: 所需的部訓機只要直接拿現有的四代雙座機來用即可，反正他們的四代機夠新
: 也夠多，沒有那麼多五代機飛行員訓練需求的情況下，買TX類的高教機只是浪
: 費而已。

他們可能用M-346直接訓，或是直接赴美受訓....

: 但是對於台灣空軍而言，戰場的環境太過嚴苛，未來非五代機很可能昇空等於

老美可沒叫台灣當美軍馬前卒去惹事，而是乖乖在家門口守衛本土防空順便戰鬥
巡邏一下

: 送死而已。而且，台灣空軍有著嚴重的汰換壓力，2025年開始幻象和一半以上
: 的IDF需要儘快汰換，到了2030年開始其他的四代機都有著汰換的壓力。這種
: 情況下不可能挪用太多現有戰機的時數拿去做部訓。因此，全新、配合五代機
: 開發的新高教機就有必要。
: 另外，數量的確是個問題，因此有必要慎選開發的方式。台灣不止有五代機的
: 高教機市場，還有五代輕戰機的市場。為什麼？因為台灣養不起太多中重型五
: 代機（F35等級以上），而如果又不想要機隊規模大幅縮小，開發防衛用的五代
: 輕戰機是唯一可行的路。

空軍請記得老美怎麼說國內照著做並請參照蘭德公司報告

: 而也因為這樣，下一代高教機和下一代輕戰機其實可以合併成為一個計劃，也
: 就是我之前提到的ALF/AT。如果以2025年開始汰換幻象、AT3和一半的IDF為目
: 標，那總數就有大約兩百架，那麼就已經達到相當的經濟規模了。

想得太美好...軍方一向是武器操到爛掉而不是使用壽限，別再想經濟規模啦!!

下一代XXX
先想想設計圖/引擎/光電/機身材料的來源?
這可是比柴油轉子引擎難度更大的計畫(－^－)ｄ
雲豹案都已經很慘了

除非用這台來改
https://goo.gl/X00xN7

: 租借F-16不可行。一來屆時有沒有飛機可租都是問題，二來那些飛機早就被操
: 到要報廢的程度，對台灣有多大的用處也是個問號。

每架軍機總是會經歷以下過程
前期改進/中期增強/後期延壽/末期補強/定期維護/客戶訂製/原廠建議

請參考這篇
http://goo.gl/wQzFvd

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.220.31
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※ 編輯: skyhawkptt (220.136.220.31), 08/05/2015 00:27:44
推 defenser    : 原PO不來投標嗎？(亂)
最近沒空....
我在巴西跳森巴跳到2025年 XDDD

→ kuma660224  : 空軍這批F5E平均大概操作35-38年才除役，
→ kuma660224  : IDF和F16恐怕也會比照辦理，玩到拆殺肉重組。
→ kuma660224  : 大概只有後勤升級都沒指望的幻象可以早點退休
→ kuma660224  : 等F16升級到一段落，遲早會再採購新戰隼。
→ Okak        : 2030年IDF就一大部分都到你說的年紀，F16也好不到
→ Okak        : 那去，請問你要怎麼不換？空軍早就都說不買F16了
→ kuma660224  : 空軍不是說以後不買，只是前一個鳳隼案不買。
→ kuma660224  : 由於F35國際訂單排到2030以後，未來還是得買。
→ kuma660224  : 鳳隼是因為魔改升級案更有效果，所以沒了
→ kuma660224  : 但之後幻象要退，還是只有戰隼家族能選
→ darksnow    : 補充一點:荷蘭買F-35已經敲定找義大利用M-346代訓
→ darksnow    : 所謂只有T-X才能訓練真五代機飛行員，大概是老美版
→ darksnow    : 增加了一些外國用戶不曉得的特別行頭也說不定
→ huckerbying : 鳳隼目標是買BLK52+，不是升級過後的F16V，也就是
→ huckerbying : 說你66架買回來還是沒有能力對抗匿蹤機，只是拿來
→ huckerbying : 補缺而已，最終還是要花錢買AESA跟戰系來改
→ kuma660224  : 萬一TX也是M346得標就好笑了...
→ kuma660224  : 說M346不能訓練五代，但改名TX就可以XD
→ kuma660224  : 原來戰機也可以改名轉運....
→ huckerbying : 既然如此，何不把錢先投進F16V升級？至少我還可以確
→ huckerbying : 保134架BLK20有能力處理未來的威脅
→ darksnow    : 不能以今非古，鳳隼是2006年冒出頭的案子；但F-16V
→ darksnow    : 有眉目是2010年以後的新聞，真的要新造弄出block55
→ darksnow    : 以老美的手腕也不無可能，但價格絕對不會是2007年版
→ kuma660224  : 造新機可能訂單要排到很後面.....那更慘。
※ 編輯: skyhawkptt (220.136.220.31), 08/05/2015 01:35:17
→ sneak: 大概只有後勤升級都沒指 https://noxiv.com