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: 推 Yorktown : 虎式在眾多德國老兵中評價其實沒那麼好,本身的麻 08/09 10:53 : → Yorktown : 煩很多。妥善率不高後勤太麻煩等等問題 08/09 10:53 : 推 Yorktown : 雪曼跟T-34的特性其實才是最佳的戰爭機械。虎式比 08/09 10:55 : → Yorktown : 較偏向藝術品 08/09 10:55 : → kuma660224 : 評價好壞是一回事,之前F22妥善率也很低 08/09 11:17 : → kuma660224 : 但戰爭時是你要選F22或虎,還是當其他雜魚XD 08/09 11:18 : → kuma660224 : 這決定了後世的喜好,大家都喜歡強的 08/09 11:19 記憶中,10多年的前輩螳螂兄就翻譯德軍的新聞, 內容是訪問幾位戰車王牌(3位還是5位我忘了), 最後一個問題讓當時還是小屁孩的我震撼到 記者問他們如果可以選擇座車要選哪一台, 全部的戰車王牌都說:豹式 還有一位抱怨他的虎王有多爛,機動性差(越野能力差、速度慢),砲塔轉的慢, 戰鬥時沒有主導權都是挨打的情況... 這就是我們軍宅常常陷入的迷思,我們常常只看帳面數據, 然後被一些宣傳影片和照片給迷惑... : 推 zaku7777 : 饅頭與T-34對於其他人來說是很好的戰爭機器 08/09 14:09 : → zaku7777 : 但對於開它的戰車兵來說..就科科了.. 08/09 14:10 : 推 dopyu : 要看是啥饅頭,m4a1就科科,若m51能屌打t62 08/09 14:17 : → dopyu : m4a3e8也很強,和德戰車交換率有到4:5 08/09 14:41 交換率提升主要還是鎢礦取得改善... 二戰時期鎢鋼主要供應國是瑞典、西班牙和中國, 這三個國家不是被軸心國控制就是和軸心國交好... 一直戰爭末期軸心國敗勢已定, 西班牙開始取消對同盟國的輸出限制美國才能拿到大量鎢鋼... 不然的話M4的76長管砲在200碼的距離外無法擊穿豹式的正面裝甲, (而76砲配有鎢鋼頭的T4穿甲彈則是可以在1000碼外就能擊穿,比90砲還強, 二戰期間M36的90砲沒有鎢鋼彈頭,只能在500碼內才能擊穿豹式正面裝甲) 同樣的,並不是德軍坦克防護力強,而是同盟國的彈頭缺乏鎢鋼導致貫穿力不足... (這點在T-34-85的85砲也同樣出現) 附上M93和T4兩種穿甲彈的產量,T4要等到1944年11月產量才增大, 送到歐洲戰場不知道又要等多久... M4長管要有充足的T4砲彈大概都要等到1945年了... M93/ T4 Aug 44 1,000/ 0 Sep 44 1,000/1,000 Oct 44 2,000/1,000 Nov 44 5,000/5,000 Dec 44 5,000/5,000 Jan 45 7,000/6,000 Feb 45 6,000/6,000 Mar 45 3,000/9,000 Apr 45 3,000/5,000 May 45 Program Complete/6,000 Jun 45 0/6,000 Jul 45 0/6,000 Aug 45 0/6,000 -- 這不是一個容易長大的年代, 網路永遠有人供人取暖,臉書永遠有人鼓勵你做莽撞的事,你好像可以活得很熱血, 但除非現實真正把你撂倒過,你才知道你對自己的真實人生有多冷血。 --馬欣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1439111368.A.AC3.html ※ 編輯: sfsm (61.223.46.176), 08/09/2015 17:20:48
colin1120 : 蘇聯:85砲打不穿? 沒問題 122砲用砸的! 08/09 17:32
sfsm : 122更爛,請用100 08/09 17:36
※ 編輯: sfsm (61.223.46.176), 08/09/2015 17:41:02
googleandapp: 蘇聯:122不行? 那換152吧! 砸死你!! 08/09 17:41
dopyu : 學邱吉爾戰車裝臼炮吧,效果不錯喔 08/09 18:08
wittmann4213: 卡流斯對他最後配的獵虎式的評價就極低。 08/09 18:15
PsycoZero : 卡利烏斯開普通戰車習慣當然覺得沒砲塔的獵虎爛 08/09 19:10
kuma660224 : 而且獵虎太特化,慢到只能打防守戰。 08/09 19:12
PsycoZero : 其實之前聽說M4戰車兵比較想開虎式...雖然M4很舒服 08/09 19:15
hazel0093 : 不過在503重裝甲營那本書裡面的人偏好的是突擊砲 08/09 19:31
hazel0093 : 跟虎式耶? 08/09 19:31
MotleyCrue : 三突的優勢是車身低矮 可能跟這有點關係? 08/09 21:51
kuma660224 : 強行偵查時,低矮很有優勢。 08/09 22:25
kuma660224 : 如果敵方太輕忽,甚至偵查變奇襲..... 08/09 22:26
kingsmill : Carius最有名的戰例之一不就是兩台老虎偵查變奇襲 08/10 00:56
kingsmill : 兩隻老虎跑得快,衝進村子超厲害XD 08/10 00:56
jetzake : 我聽說過的訪問是德國人想開豹式 其他國都想要虎式 08/10 08:46
jetzake : 畢竟一炮下去人家根本沒事的震撼力實在太強了 08/10 08:47
jetzake : 當然 這些對虎式的印象應該還包括虎王等等 08/10 08:49
kuma660224 : 對外國來說,虎可能只是動物家族的代稱 08/10 09:17
kuma660224 : 其他國戰後留用甚至仿造豹子的國家不少。 08/10 09:18
kuma660224 : 白話就是我想要德國讚爆了的動物,不想要自家的 08/10 09:19
dopyu : 其實真的超神的是饅頭....改成m51屌打t52,服役到第 08/10 11:19
dopyu : 四次中東戰爭,還被評選為老車翻新的典範 08/10 11:20
dopyu : 不好意思打錯了,是T62和對岸的59式 08/10 11:49
oldcup : 蘇聯戰車兵:打不穿我用撞的總行了吧? 08/10 13:05
amurosheu : 卡留斯爺爺自己說老虎跟豹整體綜合來說沒差太多 08/10 17:51
amurosheu : 喜歡貓貓的理由只是因為重戰車營的自由度更高 08/10 17:51
amurosheu : 至於他不喜歡獵虎除了砲塔以外主要還是機動性 08/12 05:01
amurosheu : 輕型的突擊砲他就覺得還不算差 08/12 05:02
kuma660224 : 用起來不像裝甲兵,像要塞兵....越野還會被步兵超 08/12 13:34
kuma660224 : 車.... 08/12 13:34
sneak: 車.... http://yofuk.com 01/04 21:49