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※ 引述《flakchen (flak)》之銘言: : 標題: Re: [提問] 何時改的? : 時間: Sat Aug 8 15:24:30 2015 : : ※ 引述《bilice ()》之銘言: : : 我印象中美國/俄國以下列來分戰機代數是 : : : 蘇聯 美國 : 噴氣式戰鬥機 第一代 MiG-15 第一代 F-86 : 超音速噴氣式戰鬥機 第二代 MiG-19/21 第二代 F-100/101...世紀系列 : 可變後掠翼-->多功能戰機才對 第三代 MiG-23 第三代 F-4 : 多功能戰鬥機-->能量機動機才對 第四代 MiG-29 第四代 F-15/16 : 具備「4S」的戰鬥機 第五代 PAK-FA 第五代 F-22 : : 推 Su22 : 推,flak大也列一下咱蘇愷家的吧 08/08 15:45 : 推 t72312 : 樓上第三代吧 08/08 15:52 : 蘇愷設計局的分代有點亂,原因是蘇愷本人在二戰後的運氣並不是很好 蘇愷是在1938年成立自己的工作室...不是,設計局的 在此之前他在圖波列夫的設計局打工(因為圖波列夫是他的指導教授) 因為表現優異,就帶著政府計畫(Su-2)出來自立門戶 但出來創業做的幾架螺旋槳飛機表現也不是很好 二戰後,當然要做噴射機不然要幹嘛?蘇愷也仿造Me-262來製造Su-9與MiG-9競爭 進一步改良成為Su-11(但這跟後來的Su-9/11都沒有關係),但並沒有受到採用 據說原因是長得太像Me-262,剛打敗納粹的史達林覺得你想搞一個德國長相的飛機 在紅場上空飛是怎樣?改到Su-15(也不是後來的Su-15),終於不像Me-262了, 因為兩具引擎「縱列」裝在機身中,並具有後掠翼要與MiG-17競爭, 結果在試飛中墜毀,史達林一怒就關掉蘇愷設計局,蘇愷的第一代也就結束了 1953年,史達林噶屁,在獨裁國家的領導人噶屁就跟政黨輪替一樣,以前得志的現在 不得志,以前失意的現在可能就得志了。蘇愷空降到OKB-1設計局成為老闆,這個設計 局本來是要納粹戰俘容克斯(Junkers)組織一些人來做轟炸機的,當時被丟了一架 韓戰俘獲的F-86要他們仿製。但蘇愷一來覺得仿製飛機太不入流(幹!我以前就是山寨 Me-262才倒楣的),二來當時航空科技的進展飛快,要作超音速飛機才有可能競爭 於是他爭取到經費進行自己的設計,OKB-1也改名為OKB-51,成為浴火重生的蘇愷設計局 因此,"新"蘇愷設計局的第一代產品直接就是要做第二代的超音速飛機。當時超音速的 氣動設計有兩種:後掠翼與三角翼,蘇愷認為兩者都不可偏廢,因此用類似的機身做出 兩種設計:後掠翼的S-1與三角翼的T-1(註),T-1後來進一步衍生成為攔截機設計的 T-3,於是開啟了蘇愷家族的兩條產品線 註:這兩個編號規則一直沿用到第五代,S-37前掠翼沿用了"掠"翼的S,而T-50則沿用了 三角翼的T T-3與MiG-21一樣都是三角翼+尾翼,不過他是以全天候攔截機為目標的,所以有大型上鼻 錐來安裝雷達,機翼下可發射兩枚K-7飛彈。T-3因為速度不達標所以沒有服役,另一方面 美國U-2開始來蘇聯領空逛大街,蘇聯要求飛行高度提高到21km(68900呎),於是用增強 推力的引擎配合修改過的中央鼻錐做出T-43。T-43的試飛高度達到21.5km,而極速達到 2.06馬赫,因此終於得到量產,也就是Su-9。 在越戰中,米格機總是小巧靈活,靠機砲打美機打得哇哇叫,因此刺激美國出現了「輕 戰機黑手黨」學派,認為在戰機上裝大型雷達與飛彈是浪費,蘇聯人太聰明了所以不幹 這蠢事。事實上,蘇聯只是在支援前線空軍有大量製造小巧靈活的輕戰機想法,本土防 空還是要大雷達與大飛彈。為了搭配更大的雷達與飛彈,Su-9又改良為Su-11,最後, 所需要的雷達終於塞不進機頭的鼻錐,於是發展出機頭全給雷達用,進氣孔移到兩側的 T-58,引擎也增為兩具以滿足本土防空軍對安全性的要求。該機的量產型號就是大名鼎鼎 的Su-15。就時間上來看,Su-15取代了Su-9/11,而成為蘇聯的第三代攔截機。但就功能 上而言,它並不像MiG-23或F-4那樣具有多功能,因此可看出來世代區分是有因地制宜的 彈性(就像MiG-31與龍捲風F2一點都沒有能量機動性一樣) 回到蘇愷的後掠翼路線,S-1類似美國的F-100,是以超音速作為最重要的目標,唯快不 破後其他東西能省就省(武裝只有兩門NR-30機砲),後來就搭配AL-7引擎重啟編號成為 蘇愷第一種量產戰機:Su-7(從7開始的原因是AL-7引擎)。在此同時,美國空軍開始有 了殲敵於地面的想法,小型化的核武可以安裝在超音速戰機底下,一發就滅掉整個機場, 不然用機砲一架一架打掉要打到西元幾年?因此美國開始增加F-100的航程(增加機翼油箱 與空中加油能力)成為F-100C/D,甚至下一代戰轟機就是兩馬赫有機內彈艙的F-105。 因此蘇聯也下令Su-7改成戰轟機(註),這使得蘇愷的後掠翼家族逐漸變成攻擊機,而再 也沒有回到戰鬥機了。 註:蘇聯航空界拿香跟著美國拜的歷史很多,只有少數分叉的歷史被當作是蘇聯的「匠心 獨具」 戰轟版的原型機是S-22,量產後稱為:Su-7B,也是加裝機翼油箱與彈艙,並能執行炸彈 拋射(Toss,丟核彈的標準動作),更進一步的改良是Su-7BM,可以掛兩具副油箱 (F-100C/D表示:啊不就好棒棒?)。但美蘇雙方都可以用核彈互炸機場,而且手上的 核彈遠比對手的機場多之後,就發覺真正的關鍵不是誰的戰轟機多,而是誰的戰轟機活 下來的比較多,於是開啟了各種短場起降的研究。蘇愷研究兩個路線,一是T系列用 Su-15的構型研究垂直舉升引擎,這後來發覺是死路一條;另一個就是S系列研究後掠翼 的可變角度化,於是出現了S-22I可變翼實驗機,量產就成為Su-17。 所以要說第三代戰機是可變翼嗎?好像也行,在蘇聯當時就是MiG-23與Su-17,對應到 美國的F-111。不過在美國很快就沒有人真的把F-111當戰鬥機看,所以美歐第三代的主流 是F-4,並沒有可變翼。Su-17出現了外銷版:Su-20,可以發射R3S飛彈,也就是山寨 響尾蛇,這讓它比較像戰鬥機一點。蘇聯自己則是等到Su-17M2的改良版才能發射對空 飛彈:R-60,不過它更重要的是可以發射多種空對地飛彈:無線電導引、反輻射導引、 雷射導引等。而Su-17M2的外銷版就是Su-22了。 蘇愷設計局到了此時,除了Su-17家族外,還有純攻擊機的Su-24跟Su-25,壟斷蘇聯的 攻擊機市場,更別提它還接了T-4轟炸機的案子,離戰鬥機越來越遠。但到了1970年代, 蘇愷推出T-10戰鬥機設計與MiG-29競爭,量產成為Su-27,這第四代以後的故事大家都 很熟,我就不多說了。但由上可以知道,美蘇的戰機世代分法其實是戰機生產與服役的 順序,每一代的飛機都是真的要取代上一代的,不是什麼拿來比較用的。如果那一代 沒有飛機就是沒有,不會憑空多一代,也不會憑空少一代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.219.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1439124744.A.C19.html ※ 編輯: flakchen (219.70.219.178), 08/09/2015 21:01:08 ※ 編輯: flakchen (219.70.219.178), 08/09/2015 21:16:39
t72312 : SU22 f大po你祖譜還不出來跪 08/09 21:48
z7993383 : 強~ 08/09 21:49
Su22 : 感謝flak大整理 <(_ _)> 08/09 22:16
gogogygy : 好文推 08/09 22:20
defenser : 推好文 08/09 22:22
dopyu : 推f大,分代只是一種量化戰力的方式,標準會不一 08/09 22:32
dopyu : 補推 08/09 22:41
diechan : 推好文,前代的Su-15真是醜到有剩 08/09 22:44
GDBS : 推~ 08/09 23:43
QuentinHu : 推 08/09 23:58
user1120 : 推 08/10 00:19
v86861062 : :D 08/10 00:57
figarosheng : 朝聖推 08/10 02:45
skyhawkptt : 推!!真是專業... 08/10 03:04
Jerryamd : 好文推 08/10 06:28
falconer : 推 08/10 07:10
jetzake : ㄟ 可是一整個族譜裡面都沒看到Su22... 08/10 08:12
pulser : 文中有SU22阿 08/10 09:05
flakchen : Su-22=Su-17M2外銷版 08/10 09:17
kuma660224 : 為啥外銷要多個編號,數字不想輸米格? 08/10 09:20
kuma660224 : 一字頭聽起來就不如二字頭新。改名可改運。 08/10 09:21
PsycoZero : 北極熊很多外銷就換個型號的案例 08/10 09:43
flakchen : 圖文版(一)http://tinyurl.com/nlcjyne 08/10 10:29
flakchen : 圖文版(二)http://tinyurl.com/pwvvoke 08/10 10:31
flakchen : 圖文版(三)http://tinyurl.com/ndyqurp 08/10 10:32
flakchen : 圖文版(四)http://tinyurl.com/qzr2ap5 08/10 10:35
flakchen : 圖文版(五)http://tinyurl.com/opsdovw 08/10 10:38
nerv072 : 推 長知識 08/10 11:04
l81311i : 寄得不是俄系編號單數是戰鬥/攔截機 雙樹是攻擊機 08/10 17:04
l81311i : 嗎 這篇看起來並不如此 08/10 17:05
defenser : Su-25也不是戰鬥機啊 08/10 17:24
roy0204758 : Awesome. 08/10 17:30
amurosheu : Su-22! Su-22! Su-22! (欸) 08/11 05:55
Piin : MiG-27也不是戰鬥機 08/12 11:17
eslite12 : 08/12 23:34
sneak: 為啥外銷要多個編號,數 http://yofuk.com 01/04 21:49