→ huckerbying : 前面幾個推文就說了，大翼展可能就是引擎的推力還沒 08/16 12:44
→ huckerbying : 到家，用大翼展來彌補推力不足問題 08/16 12:44
推 justice79 : 而且還在原型測試階段，就此下定論還早 08/16 12:45
→ MasterChang : 亂寫一通，中科的飛控軟體向來都自己做.... 08/16 13:02
→ Okak : 有很大嗎？和MQ1差不多，沒有大於MQ9啊... 08/16 13:05
→ kuma660224 : 沒有很大阿，原Po以為無人機都很小? 08/16 13:43
→ fantasyhorse: 自製不都這樣 , 反正只要沒比國外一線裝備更強更好 08/16 13:44
→ fantasyhorse: 就先看衰, 以顯示自己專業 08/16 13:45
→ fantasyhorse: 然後開始雞蛋挑骨頭~極其所能貶低 08/16 13:45
→ darksnow : 國軍:那麼唱秋就不要叫我們買單，憑甚麼要我們拿二 08/16 13:45
→ darksnow : 貨去賣命 08/16 13:46
→ kuma660224 : 翼展補推力的傳言也是獅子的鬃毛 08/16 13:49
→ kuma660224 : 小翼展要達同等升力，飛行速度要提升很多。 08/16 13:52
→ kuma660224 : 那得狂燒油，滯空就難看了，基本上沒人 08/16 13:52
→ kuma660224 : 會想用推力(速度)來增加升力。 08/16 13:52
→ fantasyhorse: 別的不說..無人機是要賣甚麼命..升官命? 發財命XD 08/16 14:16
→ darksnow : 無人機執行任務不死人只是帳面上數據，老美一直在追 08/16 14:18
→ darksnow : 蹤無人機駕駛員因為任務落差過度而造成的心理問題 08/16 14:18
→ darksnow : 甚至是人力資源的提早折損，原來這些都不是命? 08/16 14:19
推 fantasyhorse: 那到底心理問題死了多少人?... 08/16 14:28
→ kuma660224 : 這有點雞蛋挑骨頭，有人機執行任務會死人更好? 08/16 14:33
→ darksnow : 雞蛋裡挑骨頭的是這種無論怎樣都想玩一下國造的思路 08/16 14:38
→ darksnow : 無人機不會死人，就可以忍受燒錢拚二貨?講得一付國 08/16 14:39
→ darksnow : 防部付錢天經地義，錢來的容易自然不心疼 08/16 14:41
→ huckerbying : 研發都是要燒錢拼經驗吧？ 08/16 14:43
→ fantasyhorse: 那中科院就收掉啦..中科院有哪項東西不是二貨? 08/16 14:44
→ fantasyhorse: IDF 弓三 雄風 哪一項稱得上NO.1? 08/16 14:45
→ fantasyhorse: 買不到就是0 , 比用二貨還慘..... 08/16 14:46
→ darksnow : 1980年代問世時堪稱頂尖，沒人要它們30年都得頂尖 08/16 14:47
→ darksnow : 然後30年後勒?二貨幾條，因為沒錢升級 08/16 14:48
→ huckerbying : 再者，低空偵查有其危險性，送個有人機去執行也沒好 08/16 14:48
→ huckerbying : 到哪，就算無人機對於之後任務有其危險性，也是硬 08/16 14:48
→ huckerbying : 比有人機晚死些 08/16 14:48
→ darksnow : 買不到就是0一樣在其它自研武器上重演阿，天弓三買 08/16 14:48
→ darksnow : 不到關鍵零組件，拖了10年才開始量產 08/16 14:49
→ darksnow : 雄三比較好的狀況是整個擎天案從1990年代開始跑 08/16 14:50
→ darksnow : 跑完兩個原型開發，最後到第三個追風案才完成飛彈 08/16 14:50
→ fantasyhorse: 那就通通收起來啦.... 08/16 14:50
→ darksnow : 20年、它o的20年後的無人機還要MQ-1等級的幹嘛 08/16 14:51
→ fantasyhorse: 不然東西有這麼好買, 就不會看到70年的潛艇了... 08/16 14:51
→ darksnow : 沒有個整體研發籌備方向，盡是看到別人有甚麼就想 08/16 14:52
→ darksnow : 造造看，國防預算不是拿來這樣揮霍用 08/16 14:52
→ darksnow : 不然上頭的說說看MQ-1要怎樣整合進國軍作戰機制內? 08/16 14:53
→ fantasyhorse: 我同意不要甚麼都國造的觀點.. 08/16 14:53
→ huckerbying : 有什麼就要什麼嗎？我不覺得 08/16 14:53
→ fantasyhorse: 但照你這樣講 通通收起來算了 08/16 14:54
→ huckerbying : 無人機至少提供陸軍快速偵查的能力，上次風災就用 08/16 14:55
→ huckerbying : 到了 08/16 14:55
→ darksnow : 別懷疑，中科院再搞堆偷拐搶騙拼裝車，不出20年肯定 08/16 14:55
→ darksnow : 得關門，沒有核心經營方針、缺少強而有力的層峰指導 08/16 14:56
→ huckerbying : 光是你送人進去就不知道要多久 08/16 14:56
→ darksnow : 在未來國防預算持續萎縮的大環境下，中科院肯定死 08/16 14:57
→ fantasyhorse: 那就收吧, 這已經跟國造不國造無關了 08/16 14:57
→ huckerbying : 但，要搞國造搞到像某人的三代機，那個就再說 08/16 14:58
→ fantasyhorse: 跟整個國家經濟政策有關了, 到時候已經不是落後20年 08/16 14:58
→ fantasyhorse: 是連買都沒錢買~ 08/16 14:58
→ huckerbying : 我覺得變成說政策問題導致中科院出問題… 08/16 14:59
→ darksnow : 陸軍用戰術無人機銳鳶就不差啦，那造大台要幹嘛? 08/16 15:01
→ darksnow : 這就是政策指導差異，中科院在中翔／天隼系列還有 08/16 15:01
→ darksnow : 經濟部等作產業政策牽引，陸軍也有提作需，雖然被 08/16 15:02
→ darksnow : 嘲笑銳鳶還是用拼的，至少大家曉得要怎麼用 08/16 15:02
→ darksnow : 回頭來說，長征計畫勒?國軍有默契飛機不得超過海峽 08/16 15:03
→ darksnow : 中線，UAV應該還是算軍機，PLA沒有智障到會無視它 08/16 15:04
→ darksnow : 那結果就很難用還講啥攻擊，叫阿帕契出海還適合些 08/16 15:05
→ fantasyhorse: 那OK~ 這點認同... 08/16 15:06
→ fantasyhorse: 跟國造不衝突..有問題的是需求不明確亂投資源 08/16 15:09
→ kuma660224 : 長征計畫一開始是沒有去對岸攻擊的打算... 08/16 15:16
→ kuma660224 : 但空軍的要求中途改變，要的更多了... 08/16 15:17
→ kuma660224 : 這和中線沒有啥關係，戰時沒在管中線。 08/16 15:18
→ darksnow : 那要作大台的用來幹嘛?長征的光電頭視距只有20公里 08/16 15:18
→ kuma660224 : 而是這架偵搜有餘，攻擊不足。空軍胃口更大了 08/16 15:19
→ darksnow : 空軍要飛機上的光電頭偵蒐啥，管海邊搶海軍工作歐? 08/16 15:20
→ kuma660224 : 原本只是要長時間滯空的RQ1/MQ1.... 08/16 15:21
→ darksnow : 問題一樣阿，海上的事情是海軍雷達站負責，甚麼時候 08/16 15:22
→ kuma660224 : 如果是要出海打擊為主業，就不該是這構型 08/16 15:22
→ kuma660224 : 海軍雷達不是萬能，多數只能看幾十公里 08/16 15:22
→ kuma660224 : 連中線都看不到 08/16 15:23
→ darksnow : MPS-200可是號稱可看130KM+ 08/16 15:23
→ darksnow : 然後高山上還有長程站，要看到可以讓雄二射程發揚 08/16 15:24
→ darksnow : 才不是問題 08/16 15:24
→ darksnow : 要在本島使用，那根本不需要這種大台到可操作機場 08/16 15:25
→ darksnow : 有限的機型，要在海上用就變成要和海軍搶地盤 08/16 15:25
推 kuma660224 : 對海面物體有地球曲率.....你需要1000多米高 08/16 15:25
→ kuma660224 : 的海軍雷達站..... 08/16 15:25
→ darksnow : 發現問題了吧，政策指導不明，這就是一開始我說這架 08/16 15:25
→ darksnow : 飛機的問題 08/16 15:25
→ darksnow : 海軍在大雪山有長程雷達站你第一天知道阿 08/16 15:26
→ kuma660224 : 台灣海軍雷達很少有夠高的。 08/16 15:26
→ darksnow : FPS-500雷達已經服役好幾十年嚕 08/16 15:26
→ darksnow : 海軍雷達站有超高的站台，和空軍一起用陣地也不是 08/16 15:27
→ kuma660224 : 而且雷達看到也只是個座標，得有飛機去看 08/16 15:27
→ darksnow : 秘密，只是很少人提而已 08/16 15:27
→ darksnow : 對阿，雷達只是座標，但飛機去看應該是海軍P-3或是 08/16 15:28
→ darksnow : 直升機去看，怎麼輪到空軍佛心幫海軍確認目標了? 08/16 15:28
→ kuma660224 : 之前用運補任務的C130順路看也不是新聞 08/16 15:29
→ darksnow : 那是順路，不是專業任務；這表示海軍海上巡邏機不夠 08/16 15:30
→ darksnow : 那這計畫應該是海軍的案子，為什麼是空軍提作需? 08/16 15:30
→ dopyu : 想不到有天臺灣也可以有海，空軍相爭，這種奢侈的 08/16 15:36
→ dopyu : 問題，感覺好開心 08/16 15:36
→ kuma660224 : 空軍有自己的需求阿，反正也老是被凹順路... 08/16 15:39
→ dopyu : 但軍種對立不是很好的事情，尤其臺灣就只有 08/16 15:44
→ dopyu : 這麼大而已，隨便飛都會出海.... 08/16 15:44
→ kuma660224 : 美國MQ1,MQ9也一直是空軍在用，這很正常。 08/16 15:46
→ kuma660224 : 只是我國剛好周圍都是海，所以看的都是海上目標 08/16 15:46
→ darksnow : MQ-1第一個用戶叫CIA，美國空軍用過後要更大台 08/16 15:56
→ darksnow : 的玩具好做其他業務，所以通用原子拿出了MQ-9；美國 08/16 15:57
→ darksnow : 陸軍看到大家都玩大台的很有趣，要通用原子把MQ-1換 08/16 15:57
→ darksnow : 柴油引擎、加裝SAR雷達，變成了MQ-1C 08/16 15:58
→ darksnow : 看懂了嗎?一架飛機在不同軍種的定位下有各自操作目 08/16 15:58
→ darksnow : 標，不會有一架飛機打全部這種怪事；而美國海軍呢? 08/16 15:59
→ darksnow : 他們把RQ-4換上它們要的雷達，變成RQ-4C 08/16 16:00
→ dopyu : 大哥，台灣就真的只有那麼小....空軍不管如何，一升 08/16 16:19
→ dopyu : 空不久就會出海了，海峽中線更是近的不得了。假如我 08/16 16:20
→ dopyu : 是空軍上層，那既然都會出海，我何不乾脆要個航程更 08/16 16:20
→ dopyu : 遠，滯空時間更長的無人機來降低每架次起降的成本 08/16 16:21
→ dopyu : 當然對海軍來說，就會有搶工作的感覺就是了 08/16 16:21
→ kuma660224 : 反正上面沒有靈長類要吃飯尿尿睡覺...滯空長很好用 08/16 16:22
→ kuma660224 : 台灣需求也不大，不太需要三軍+情報各搞一套 08/16 16:24
→ kuma660224 : 美國MQ1MQ9最大客戶是空軍， 08/16 16:26
→ kuma660224 : 我國由空軍做代表也正常，其他單位共享資源就好 08/16 16:26
→ darksnow : 是歐，用甚麼共享資源，無線電嗎? 08/16 16:34
→ kuma660224 : 這你用膝蓋想不就知道了 08/16 22:56
→ kuma660224 : 連C130都跨界兼差了，何況無人機操控台在陸上 08/16 22:57
→ kuma660224 : 就算編制在空軍，幫其他單位去看有何困難 08/16 23:00
→ kuma660224 : 甚至控台後有他軍種聯絡員當場看畫面也不難 08/16 23:00
→ kuma660224 : 難不成，空軍拍到的其他單位不信，還得自己派機 08/16 23:02
→ darksnow : 你是沒聽過96危機時空軍聲稱目視有兩個大平台共艦 08/16 23:28
→ darksnow : 海軍去看才發現靠盃是老美神盾艦的鳥梗? 08/16 23:29
→ darksnow : 拍到要怎麼即時傳輸那麼簡單，那還需要戰術資料鏈幹 08/16 23:29
→ darksnow : 嘛?各單位自己有運作工作區，有空借調當聯絡員是當 08/16 23:30
→ darksnow : 官太閒歐? 08/16 23:31
→ kuma660224 : 不信就算了，要相信海軍無法得益於空軍偵巡，就這 08/17 00:47
→ kuma660224 : 樣吧 08/17 00:47
→ kuma660224 : 連資料鏈都覺得辦不到，那也不用玩了 08/17 00:52
推 OpenGoodHate: 買個幾台24小時在外海飛，就不會有上次法國西北風逛 08/17 03:57
→ OpenGoodHate: 街結果是被C-130看到才回報，也可以節省巡邏成本 08/17 03:57
推 kennethx : 翼展跟推力要看預設巡航高度、速度是多少.. 08/17 10:01
→ kennethx : 預設高空低速巡航的話, 給它一顆F404也只是增加呆重 08/17 10:02
→ kennethx : 這玩意兒主打的明明就是滯空時間, 當成戰機來看推重 08/17 10:03
→ kennethx : 到底是真軍武宅還是情搜能力沒點滿假軍武宅? 08/17 10:03
→ huckerbying : 可能想看無人機狗鬥吧 08/17 10:22
推 dopyu : 無人機狗鬥....大概幾十年內是看不到的 08/17 11:26
→ dopyu : 不知道台製大型自主產權mq1的滯空能力如何 08/17 11:28
推 kennethx : 滯空報導是說12hr, 推估實戰8~10hr差不多.. 08/18 03:55
→ kennethx : 飛太久會是操作員出問題.. 08/18 03:56
→ kuma660224 : UAV可自主飛行，飛行員可以輪班， 08/18 08:01
→ kuma660224 : 滯空時間主要是油量與航速問題。 08/18 08:01
推 kennethx : 什麼時候有UAV自主飛行就可以不用監控的錯覺.. 08/19 18:17
→ kennethx : 不管是影像還是雷達畫面, 還是要監控的.. 08/19 18:17
→ kennethx : 而且在長時間監控任務裡面, 輪班交接是很困難的.. 08/19 18:18
→ kennethx : A: "那個房子裡面那個不虜思委嗯5分鐘前剛走進去.." 08/19 18:18
→ kennethx : B: "蛤？誰啊？" 08/19 18:19
→ kennethx : 至於油量航速..很少有現役機種每個任務都滿載出門的 08/19 18:20
→ kennethx : 每個任務都滿載, 出問題的會是結構加速老化... 08/19 18:20
→ kennethx : 最大滯空時間12hr，不代表每個任務都要飛滿12hr.. 08/19 18:21