看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Okak (Okak)》之銘言: : 歷史經驗,它比較會像是: : 1. 巡邏、跟監:如果平時中國CVBG太靠近台灣週圍海域,有幾 : 艘沱江級盯著以便必要時進行飽合攻擊,可以發揮嚇阻作用 : 2. 補刀:戰時躲起來,依托本島作戰;如果美中雙方大戰導致 : 雙方艦隊作業能力都大降,那這時就算只能跑三十幾節的匿 : 蹤水面艦一樣有可能穿透中國艦隊的防禦圈發動飽和攻擊 你講的東西有幾個問題 第一太小,第二她是海軍 海上問題處理基本原則很簡單誰船大誰贏,巡邏艇和空母? 巡邏艇一定輸 通常會是互相用無線電廣播開始對吼,接著湧浪(非法行為) 湧浪就是把船開到你前面左右蛇行製造出人為波浪導致翻船 在某些海盜出沒地帶很常用 在來就開始碰撞,或是噴噴水槍,到這邊就是外交斡旋,碰 撞不等於開戰她是利用意外規則來達到目的 最後是威嚇射擊這之前北歐海軍有對綠色團體幹過,之後才 是雙方火拼 在前面整個階段來說陀江都太小台了,所以海巡才會有新的 造艦計畫,千噸以上才夠力 在外海來說五百噸其實也太輕了海像不好不好應對,如果是 巡邏、跟監很容易因此掛掉 更重要的是她是海軍有執法問題,軍方對平民事很多國家的 禁忌,所以在很多場合上面軍方都是以輔助立場,由海巡或 是保安廳這類警察性質的單位來作主要處理 以陀江的特性來說,應該是以近海伏擊和輔助為主,簡單的 講就是亂射和火力空間彌補,用地面部隊來說就像是單兵防 空和防空飛彈這樣的關係 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.184.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1441257848.A.EDD.html
Okak : 你搞錯了。開戰未必會從海上開始打,所以也不一定 09/03 13:35
Okak : 會發生你說的問題。同時,軍艦和軍艦間也不存執法 09/03 13:36
Okak : 的問題,更不可能派海巡去對付軍艦。 09/03 13:37
Okak : 很可能發生的情況是:中國發動對台飛彈攻擊時,海上 09/03 13:38
Okak : 跟監的船艦就要發射飛彈發動第二擊 09/03 13:39
正常狀況下,基本上比起正式開戰,前面我講的這類行為 海軍和海巡會遭遇更多,就算要正式開戰,請問一個國家 有多大的機率會因為一起可能的意外全國總動員? 這些就是一些小手段
nra7346 : CVBG的戰場偵查跟指管能力都比沱江好~ 09/03 14:04
kuma660224 : 開戰前的跟監也不會是用這種小船。 09/03 14:41
kuma660224 : 根本沒好雷達,也無法操作超越曲率的直升機 09/03 14:41
kuma660224 : 這種飛彈艇,戰前是忙著疏散到小港口,囤油彈 09/03 14:43
kuma660224 : 把自己安頓好,等Dday前集體才衝出來飆船射飛彈 09/03 14:44
kuma660224 : 他只是放大一點的飛彈快艇,較有自衛能力而已 09/03 14:45
Okak : 跟監就是跟在對方視線範圍內,要啥雷達或直升機? 09/03 16:19
Okak : 一開戰CVBG和跟監的船就是互射飛彈互毀,當然 09/03 16:21
Okak : 要用便宜的船來下駟對上駟 09/03 16:22
作戰前的跟監,多是利用雷達跟監,讓對方保持在雷達距離內就好了 其實海洋很大的
kuma660224 : 真要開戰哪會把航艦開到你目視距離阿 09/03 16:26
kuma660224 : 那你乾脆用商船漁船當情報船還比較不敏感。 09/03 16:26
kuma660224 : 許多戰爭前夕都是用偽裝民船在刺探 09/03 16:27
leptoneta : 你知道即使是平時 靠近CVBG的船隻都會被驅離嗎 09/03 16:29
Bogy802 : 沱江級目視跟監CVBG? 09/03 16:31
Bogy802 : 目視跟監CVBG只有海江田辦的到吧,可那是海蝙蝠啊! 09/03 16:41
Hfy0920 : 目視跟監....某人又在..... 算了 09/03 16:45
Hfy0920 : 當空母會自己一台單獨跑的也蠻好笑的 09/03 16:46
那只是比喻 = =
bhmagic : 你花時間跟他解釋真實世界的東西很辛苦 09/03 16:47
bhmagic : 他蹦一堆作夢夢到的台詞你一點辦法都沒有 09/03 16:47
huckerbying : 其實強如尼米茲也不敢單艦接戰,艦載機要掛彈起飛 09/03 17:18
huckerbying : 鎖定等等的整備時間,就足夠讓一艘神盾艦射反艦飛彈 09/03 17:18
huckerbying : 了 09/03 17:18
t72312 : 前陣子南海不就在玩你追我跑 09/03 17:45
Okak : 請問就算對方有很多艘在場又如何?一艘沱江就是16 09/03 19:53
Okak : 枚飛彈,3艘沱江就是48枚。3艘沱江盯著CVBG,一開戰 09/03 19:54
Okak : 就是48枚飛彈射過去,一整個CVBG至少也要去掉一半 09/03 19:55
Okak : 那就算是達到目的了。驅離?拿什麼驅?炮?飛彈? 09/03 19:55
Okak : 沒開戰就幹這種事,那就是要提前開戰嗎?有那麼笨的 09/03 19:56
Okak : 的嗎? 09/03 19:57
威嚇射擊、碰撞、高壓水柱、戰機衝場等等,就是因為沒開戰 不能直接動手擊沉才要搞這些可以用意外來解釋的蓄意行為
t72312 : 叫護衛艦去撞 09/03 20:02
Okak : 3撞沱江那那麼容易? 再說了,軍艦對軍艦作這種事 09/03 20:42
Okak : 那和開火沒啥兩樣 09/03 20:42
差很多,美國和老共就撞過,這種就是一種外交方法,並不會直接開戰 利用意外來達到目的
huckerbying : 沱江不利的是雷達探測太短,印象中整個CVBG的探測距 09/03 20:52
huckerbying : 離可以到300公里遠,在沱江CS/SPG-6N的80公里可以 09/03 20:52
huckerbying : 抓到目標前,請先突破那剩下的220公里 09/03 20:52
Hfy0920 : zzzzz 當飛彈隨便打隨便中 還有最好護衛機艦會讓你 09/03 20:52
Hfy0920 : 一次三台在目視距離一直跟 09/03 20:52
uu26793 : 可能沱江上的指揮官都是可以無視曲率的千里眼吧 09/03 20:55
huckerbying : 不然就是上面有小型的黑科技雷達 09/03 20:57
Hfy0920 : 他根本沒考慮 近距離飛彈剛射出去的速度彈道多好攔 09/03 21:21
Hfy0920 : 截 而且這距離光艦砲就能造成小船極大威脅還以為能 09/03 21:21
Hfy0920 : 活到把飛彈打完 09/03 21:21
Hfy0920 : 還有射飛彈時以為還有能力搞迴避 09/03 21:22
kuma660224 : 因曲率連80km都看不到啦,艦艇要獨立接戰往往 09/03 21:37
kuma660224 : 得依賴直升機,但小船沒法帶直升機的... 09/03 21:37
kuma660224 : 小船那雷達高度可能連40公里外的都沒法 09/03 21:41
kuma660224 : 真的是接近目視距離等級。 09/03 21:42
kuma660224 : CVBG自己也是很依賴直升機對海偵測。 09/03 21:43
kuma660224 : 才能對水面探距200-300公里持續監控 09/03 21:44
t72312 : 他來撞你你可以閃 又不是真的沒地方去 09/03 21:55
很難閃....特別是蓄意的話,其實每年在公海上面都會發生很多起 撞船事件,而在這種時後除非對方的船也很大,有時那種萬噸以上 油輪就是直接把小漁船撞下去根本沒感覺,記得之前我們好像也被 民船撞過,而就算你閃過了船隻通過後造成的湧浪也可能導致翻船 ※ 編輯: mshuang (1.169.184.127), 09/03/2015 22:19:53
Hfy0920 : 我不是說原po啦... 09/03 22:24
t72312 : 所以就是要逼你轉向不給跟 這時後要來硬的當然大船 09/03 22:27
t72312 : 優勢比較大 小船看苗頭不對還不塊逃 09/03 22:27
Bogy802 : 對方護衛艦大概是052C,052D之流,假想敵是美軍神盾 09/03 22:28
Bogy802 : ,電戰要對抗美軍或許不可能,壓制沱江這種巡邏艇 09/03 22:28
Bogy802 : 絕對綽綽有餘,沱江上頂多只有陽春型的對抗系統,電 09/03 22:28
Bogy802 : 戰不可能是護衛艦的對手,看不到也聽不到的沱江就 09/03 22:28
Bogy802 : 算靠近到目視距離又如何?更何況受到強烈電子干擾的 09/03 22:28
Bogy802 : 沱江要如何靠近到目視距離? 09/03 22:28
t72312 : 要是可以跟對岸派船跟住老美航母就好 射那麼多衛星 09/03 22:31
t72312 : 浪費錢 09/03 22:31
Bogy802 : 長期派沱江輪班跟著人家船團屁股後面跑,不是白白奉 09/03 22:34
Bogy802 : 送電子參數,聲紋給對方嗎? 09/03 22:34
Bogy802 : 沱江靠著設計上的優勢神出鬼沒,透過鏈路遠遠的丟 09/03 22:50
Bogy802 : 完飛彈就換位置,對方很難抓的到它,一旦曝光命就去 09/03 22:50
Bogy802 : 一半了,要求她在目視距離對抗CVBG似乎不太可行 09/03 22:50
其實有時候會有這種需求,比方入侵領海或是一些糾紛 一般來說不管是哪個國家,都是以雷達監視為主,只是 可能使用的裝備不同,比如專業電戰機,比如巡邏艦等 等,記得澳洲好像有派電戰機作海洋走私和盜捕的巡邏 但比如之前釣魚台紛爭或是菲律賓那個事件,用雷達監 視就很腦殘.... 有時候作戰需求遠不及救援需求,海洋很大比如之前海 保撞我們漁船沈船事件,或是海巡衝釣魚台那次,誠然 掌握情況用雷達就可以了,但是沈船發生意外遠在數十 海里外的船隻是根本來不及救援的,一個小時人就不知 道飄哪去了 ※ 編輯: mshuang (1.169.184.127), 09/03/2015 23:06:02
Bogy802 : 原po不是說你XD 09/03 23:09
我只是趁機來批只會搶功的中華民國海軍
t72312 : 看到他回的那篇我投降了 樓下繼續 09/03 23:13
我回啥你投降了 0.0 ※ 編輯: mshuang (1.169.184.127), 09/03/2015 23:14:46
Hfy0920 : 他又不意外的回了整篇自嗨文 09/03 23:14
t72312 : 我是說OK大大 09/03 23:15
uu26793 : 那自嗨 太厲害了QQ 09/03 23:15
Lofthouse : 樓下那篇真是奇文… 09/03 23:22
skyhawkptt : 八卦版來的就不要太意外啦!!還會嗆人邏輯不好歐.... 09/04 00:25
sluttervagen: 某k玩一下wargame吧,戰鬥是有距離和射程問題的 09/05 01:23
sluttervagen: 你知道把船開進射程前不被幹掉多困難嗎? 09/05 01:24