→ kuma660224 : 這清單看起來，重轟是弱項。 09/05 15:34
→ ianlin45 : 因為還不想讓美國覺得太危險吧... 09/05 15:38
→ diechan : 殲11跟殲15飛過天安門時都不cut普丁的臉,不好玩 09/05 15:38
→ ianlin45 : 先弄重轟，等於加重威脅美國本土 09/05 15:38
→ t72312 : 好想看老美嚇到崩潰的表情 09/05 15:39
→ ianlin45 : 先弄隱形戰機，就問題只在東亞而已 09/05 15:40
→ t72312 : 所以一堆東風老美覺得不危險吧 09/05 15:41
→ yak141 : 不是先去美國的軍火商偷圖紙嗎?? 09/05 15:41
→ kuma660224 : 重轟威脅美國本土有點自大，沒能護航是找死 09/05 15:41
→ ianlin45 : 當然不是說有重轟就能炸到美國 只是一個象徵意義 09/05 15:42
→ kuma660224 : 是沒有踢到圖紙來致敬而已。只好繼續改轟六 09/05 15:43
→ ianlin45 : 一方面重轟真的很貴，一方面不符合戰略方向 09/05 15:43
→ ianlin45 : 隱形戰機可以用來防禦，轟炸機攻擊性太強 09/05 15:43
→ kuma660224 : 不想承認這方面沒點科技樹就算了。無中生有不太容 09/05 15:44
→ kuma660224 : 易 09/05 15:44
→ ianlin45 : 弄個B52不是什麼問題吧... 09/05 15:46
→ uu26793 : 就科技樹沒點嘛... 09/05 15:46
→ kuma660224 : 應該說是先進要有生存力的匿蹤重轟，與配套護航五代 09/05 15:49
→ kuma660224 : 要不然轟六也是轟炸機啊....用起來根本.... 09/05 15:49
推 ianlin45 : 轟六航程短 還不能空中加油 09/05 15:50
→ kuma660224 : 就算能加油也一樣阿 09/05 16:08
→ kuma660224 : 技術樹太老了 09/05 16:08
→ ianlin45 : 老不老看對誰呀，B52還不是繼續用 09/05 16:09
推 dopyu : 轟6有b52的航程，載彈量，衝刺速度?圖16就認命吧 09/05 16:16
→ dopyu : 喔，對了。不是聽說圖22逆火能打美航母一個編隊 09/05 16:17
→ dopyu : 怎麼又不吹逆火虐航母，要吹東風21了 09/05 16:17
推 ianlin45 : 樓上，kuma講的是生存能力，B52跟圖16一樣脆弱 09/05 16:18
推 uu26793 : 別人50年代的東西(?)留著 就以為自己的也能這樣搞啊 09/05 16:18
推 yoml : B52美帝拿來打別人可以，拿B52打美帝？當USAF吃素 09/05 16:18
→ yoml : 的嗎！太平洋獵火雞大賽開始～ 09/05 16:18
→ ianlin45 : 你有沒有搞錯，逆火是俄羅斯的，而且也沒在用了 09/05 16:19
推 dopyu : b52能內置超長程空地導引彈，圖16能??? 09/05 16:20
→ uu26793 : 你當打老美是像老美在虐菜一樣? 09/05 16:20
→ ianlin45 : 哈哈，這麼霸道，那開密蘇里號來岸轟好了 09/05 16:20
→ dopyu : 以前不是年年買逆火，逆火秒殺美航母嗎?又改口了 09/05 16:20
→ ianlin45 : 說得好像別人都不會也不敢反擊一樣 09/05 16:21
→ ianlin45 : 是不是有人以為，美國幹嘛都沒人敢反抗 09/05 16:22
推 dopyu : 回答我先吧2333喔，還有再說說一個東風21多少錢? 09/05 16:23
→ huckerbying : 不是不敢反抗，是美國可以把你打到沒得反抗 09/05 16:23
推 ianlin45 : 所以你覺得真的可以用密蘇里號來岸轟嘛XD 09/05 16:25
→ ianlin45 : 你自己想想這合理嗎... 09/05 16:25
推 yoml : 事實是B52要丟鐵炸彈會等美帝掌握絕對空優才會來， 09/05 16:26
→ yoml : 還沒掌握空優是B2、F22、戰斧巡弋飛彈的天下，說不 09/05 16:26
→ yoml : 定連B1都看不到 09/05 16:26
推 ianlin45 : 這麼霸道怎麼還需要用黑鳥偵查，直接用民航機到人家 09/05 16:27
→ ianlin45 : 家裡亂飛就好了 09/05 16:27
推 yoml : 事實上密蘇里如果能用，也是美帝把對方海空軍都全 09/05 16:28
→ yoml : 滅才會開出來，到時候對手要拿什麼來打密蘇里？ 09/05 16:28
→ huckerbying : 搞不好還可以看到海神三叉戟 09/05 16:28
→ yoml : 美帝現在都不開黑鳥了，該開遙控飛機喔 09/05 16:29
推 dopyu : 再轉進啊，密蘇里不是某i自己提的，立稻草人自己打 09/05 16:29
→ huckerbying : 黑鳥到底是多久了…怎麼還提他 09/05 16:29
推 ianlin45 : 一樣的道理，用圖16沒甚麼問題呀，島鏈內用很適合 09/05 16:30
→ yoml : 俄亥俄應該看得到，超級隱形版飛彈卡車 09/05 16:30
推 uu26793 : 密蘇里是你叫的耶 幹嘛反駁自己 09/05 16:30
→ ianlin45 : 因為有人說B52不用管生存性，反正他是美國的，沒人 09/05 16:31
→ ianlin45 : 敢動它 09/05 16:31
→ huckerbying : SSBN也很有威脅性啊…可移動的飛彈發射基地 09/05 16:32
推 yoml : 對於對海能力全滅的對手，密蘇里拿來岸轟也無敵啊 09/05 16:32
推 t72312 : 那出來洗地用的 不用出來火拼 09/05 16:33
推 ianlin45 : 那不是廢話嗎... 09/05 16:34
→ yoml : 不是沒人敢動B52，是美帝會先把對手打到看的到B52 09/05 16:34
→ yoml : 但是打不到 09/05 16:34
→ huckerbying : 沒人這麼說吧…只是在B52出場前，你會看到美國五代 09/05 16:35
→ huckerbying : 機來咬人 09/05 16:35
推 yoml : 圖16如果美國不想讓它飛過島鏈，它要怎麼飛過去？經 09/05 16:36
→ yoml : 過北極熊打阿拉斯加？ 09/05 16:36
推 yoml : 先說看到B52之前會看到美帝怎麼閱兵 09/05 16:37
→ yoml : B2跟俄亥俄戰斧巡弋飛彈卡車會先出現 09/05 16:38
→ huckerbying : 不過說到岸轟…美國也是有電磁砲岸轟的想法 09/05 16:38
推 uu26793 : 你拿B-52來跟轟6類比 又說轟6只要顧好自己家附近?? 09/05 16:39
→ yoml : 打到防空飛彈基地K光光 09/05 16:39
→ huckerbying : 轟六要顧家的狀況就是有人要登陸了 09/05 16:40
推 yoml : 這兩種看不到的載台要怎麼防？ 09/05 16:41
推 ianlin45 : B52跟轟六都很老，它們都能完成自己的任務 09/05 16:43
→ yoml : 問題沒有對手可以對美帝用隱形卡車這招 09/05 16:43
→ ianlin45 : 我沒說轟六的能力跟B52一樣 09/05 16:43
推 t72312 : 他們說他們有技術可以看到隱身機喔 09/05 16:43
→ yoml : 轟六拿來在大陸本土射射巡弋飛彈打台灣日本可以， 09/05 16:44
→ yoml : 打美國？關島都不知道打不打的到 09/05 16:44
推 ianlin45 : 有人說轟六打美國? 09/05 16:45
→ huckerbying : B2是還好，Ohio就很難抓 09/05 16:45
→ ianlin45 : 轟六可以在內陸起飛，打擊島鏈，這就是價值 09/05 16:45
→ ianlin45 : 至少在戰斧造成的損害修復之前，還保有反擊能力 09/05 16:46
推 liddle : 樓上諸位多看LRASM和美國新轟的規格。沒發現美國已 09/05 16:47
→ liddle : 經對從第一島鏈的基地發起作戰不抱期待了嗎？ 09/05 16:47
→ liddle : 轟六不過是導彈載機，能上天就可以。有人期待看水 09/05 16:48
→ liddle : 平轟炸嗎？ 09/05 16:48
→ huckerbying : 我們沒提島鍊問題啊 09/05 16:48
推 t72312 : 可是肥閃 F22 航母都在第一島鏈也 09/05 16:48
→ t72312 : 可以打遠點變成不抱期待也真厲害 09/05 16:49
→ huckerbying : 這種論法就變成用狙擊槍射是因為突擊步槍爛一樣 09/05 16:52
推 liddle : 樓上的去找四月時的討論。還有可以爽丟便宜魚叉誰會 09/05 17:01
→ liddle : 丟LRASM?當國會死人？ 09/05 17:01
推 liddle : 樓上可能不知一個CVBG原來可以丟多少魚叉出來，快去 09/05 17:04
→ liddle : 查一下。 09/05 17:04
推 yoml : 不是對第一島鏈不抱期待，而是避免萬一戰時第一島 09/05 17:06
→ yoml : 鏈基地萬一被摸了，不會綁手綁腳而已 09/05 17:06
推 dopyu : 第一島鏈可放棄，原來日韓的帝國駐軍都是?? 09/05 17:07
→ yoml : 我知道一台俄亥俄飛彈卡車上的戰斧就夠瞧的了 09/05 17:07
推 liddle : 樓上知道那些戰斧的目標類型以及導航方式嗎？多Goog 09/05 17:12
→ liddle : le有助你思考。 09/05 17:12
推 dopyu : 樓上，美帝還是喜歡魚叉的，戰斧貴死人了 09/05 17:12
→ dopyu : 是樓樓上。不過戰斧現在有對艦功能就是了 09/05 17:13
→ liddle : 另外提日韓幹嘛？要統一嗎？ 09/05 17:13
推 yoml : 所以請教戰斧不能打地面目標、機場、地面陣地、雷達 09/05 17:14
→ yoml : 站？ 09/05 17:14
推 dopyu : 第一島鏈不是嗎？質疑下原文而已 09/05 17:14
推 liddle : 現在戰斧的對海功能已經落伍。美國也不想改了，可 09/05 17:17
→ liddle : 那些J開頭的射程太短。會讓支援機入險境，所以需要B 09/05 17:17
→ liddle : -1B當飛彈卡車，超音速進入戰區，然後快速脫離。 09/05 17:17
推 dopyu : jassm的射程哪裡短了?更何況對海主要掛魚叉.... 09/05 17:20
推 liddle : 對核武國家本土進行攻擊？這個想法很有勇氣，美軍討 09/05 17:23
→ liddle : 論的都是對戰海軍以控制規模。曾有人想改ICBM做快速 09/05 17:23
→ liddle : 打擊載軍，因為會造成核武國誤會所以被否決。你覺 09/05 17:23
→ liddle : 的使用陸攻戰斧的可能性有多少？ 09/05 17:23
推 liddle : 會讓電戰機進入世界第三空軍的守備範圍就算短。 09/05 17:24
推 dopyu : jassm和魚叉的最大打擊半徑將近一個台灣海峽欸 09/05 17:27
推 liddle : 就算丟掉台灣，對美國來說也不是什麼大問題，冷戰 09/05 17:28
→ liddle : 期間這類遊戲多了。沒必要決生死。 09/05 17:28
→ liddle : 讓各式載機進入Su, J 戰機的打擊範圍，不是個好規 09/05 17:29
→ liddle : 劃。 09/05 17:29
推 yoml : 美軍的B1、戰斧都是設計來打伊拉克的？不會用在蘇聯 09/05 17:29
→ yoml : 身上？這是什麼勇氣？ 09/05 17:29
推 dopyu : 丟掉臺灣問題頗大的，代表對岸就擁有了太平洋的絕佳 09/05 17:32
→ dopyu : 出海口，會嚴重威脅美軍部署。但美軍可能會採取留 09/05 17:32
→ dopyu : 島不留人的戰術就是了。畢竟美國不會管台人死活 09/05 17:33
推 yoml : 這些工具都是當兩國開戰打有限戰爭用的，中國可以 09/05 17:34
→ yoml : 用巡弋飛彈打美國海軍，彈道飛彈打美國基地，就賭 09/05 17:34
→ yoml : 美軍沒膽打戰斧打中國本土 09/05 17:34
推 liddle : 樓上知道打蘇聯，那叫藍星重啟嗎？擁核國直攻對方 09/05 17:34
→ liddle : 本土，和修理小霸是差很多的。 09/05 17:34
推 yoml : 美國不會打陸戰沒錯，但不會沒膽到被K了不敢打設施 09/05 17:35
推 liddle : 所謂出海口的笑話就不要拿出來。有價值的是海軍。 09/05 17:36
→ liddle : 索馬利亞有更重要的出海口。 09/05 17:36
推 liddle : 美國海軍在西太平洋的核子攻擊潛艦數量多到可以輪三 09/05 17:39
→ liddle : 班跟監。你以爲美國會在乎「出海口」 09/05 17:39
推 yoml : 那中國知道打了美軍基地或艦隊也是對到世界第一核武 09/05 17:39
→ yoml : 強國嗎？ 09/05 17:39
推 dopyu : 索瑪利亞有啥重要性?我看不出來欸，請笑話大師講解 09/05 17:39
→ dopyu : 還是你以為海軍不需要補給，不需要維修，不需要更 09/05 17:40
→ dopyu : 換人員? 不需要陸港掩蔽? 笑話大師有請 09/05 17:41
→ dopyu : 美國要的只是島，你我這種臺灣屁民死了沒關係的 09/05 17:42
→ liddle : 那叫海外基地。要是夏威夷或是加州的基地被打到， 09/05 17:44
→ liddle : 事情就大了。 09/05 17:44
推 liddle : 至於dopyu 你知道美國擺了多少核潛艦在西太平洋嗎？ 09/05 17:47
→ liddle : 你先從科白看起吧。 09/05 17:47
→ liddle : 另外，美國人為什麼要在意台灣人？愛台灣？ 09/05 17:48
推 yoml : 海外基地都被k了，第七艦隊被k了，只要中國沒飛機 09/05 17:48
→ yoml : 船出海，美軍不會丟飛彈k回去，這是什麼神邏輯 09/05 17:48
→ dopyu : 喔。能把艦隊封在海峽打，比放出來後再游獵容易多 09/05 17:49
→ dopyu : 笑話大讚不讚成這觀點? 09/05 17:49
推 liddle : 美國海軍是深海鯊，大洋才是美國海軍的主場！美國 09/05 17:53
→ liddle : 海軍為了大洋作戰準備多久了。 09/05 17:53
→ liddle : 我不知道目前有那支海軍能在離岸一千哩外挑戰美國 09/05 17:54
→ liddle : 海軍。 09/05 17:54
推 dopyu : 你也太相信美軍的能耐了，科科。美國人會覺得你說的 09/05 17:55
→ dopyu : 話很意外的。 09/05 17:55
→ dopyu : 作戰就是要在自身傷亡最小，最保險情況下進行 09/05 17:57
推 uu26793 : 這串真妙 從轟炸機討論到海軍... 09/05 17:57
→ dopyu : 你的語氣如此自大，彷彿美軍真的完全不用準備.... 09/05 17:57
推 yoml : 美國海軍可能沒人可以單挑，但是中國傾全國之力對 09/05 17:59
→ yoml : 第一島鏈附近的第七艦隊造成重創是可能的 09/05 17:59
推 yoml : 當然萬一開戰，美國不會只有一個艦隊在東亞 09/05 18:01
推 yoml : uu大，週末放假日，大家閒來無事，打打嘴砲，難免歪 09/05 18:06
→ yoml : 樓啊 09/05 18:06
推 liddle : 所以美國海軍不會進對他不利的位置。美國海軍有可 09/05 18:10
→ liddle : 能部署進渤海嗎？不可能！因為可以打的到他的武器 09/05 18:10
→ liddle : 太多。黃海？打的到的也越來越多。所以也不會。美 09/05 18:10
→ liddle : 國海軍的部署位置是由解放軍的對海武器性能及數量決 09/05 18:10
→ liddle : 定。 09/05 18:10
推 ktworld : 美國不會笨到自己出第一擊直攻大陸本土 09/05 18:22
→ ktworld : 相對的，如果美國宣告攻擊航母等同攻擊美國本土 09/05 18:23
→ ktworld : 你導彈敢丟嗎？ 09/05 18:23
推 yoml : 美國不會第一撃攻擊大陸本土，但是只要大陸咬它， 09/05 18:24
→ yoml : 那它會咬回去十倍 09/05 18:24
推 ktworld : 美蘇都不敢彼此這樣玩，解放軍會有如此魄力？ 09/05 18:26
推 uu26793 : 如果是台海問題的話 第一時間還是先往台灣跑吧... 09/05 18:26
推 ktworld : 搞起來中國共產黨先倒台了吧... 09/05 18:27
推 proudhao : 殲11B比蘇27強的多 09/05 18:41
→ proudhao : 轟6k如果說是新戰機毫不為過 09/05 18:42
→ t72312 : 看哪型 早期SU27跟現在一線機比當然差 09/05 18:43
推 proudhao : 強於蘇27後期改型，電子設備更是贏很多 09/05 18:49
噓 J10A : 明明就有我j10a 原po不提是怎樣? 09/05 18:49
→ t72312 : 請教是怎樣的贏很多 請大大賜教 09/05 18:50
推 liddle : 樓上你都停止生產了，就別鬧了 ;P 09/05 18:50
推 proudhao : 最近國產WS10a發動機正在換裝 09/05 18:51
→ proudhao : 無論雷達探測距離，還是玻璃座艙，都贏很多 09/05 18:51
推 proudhao : 採用四餘度電傳操縱係統，國產火控係統兼容性強 09/05 18:53
推 t72312 : 那跟SU27SM比呢？ 09/05 18:55
→ t72312 : 數據屬數據 很多是多少 09/05 18:56
推 proudhao : 發動機當然不如，其他樂勝，俄電子水平很差 09/05 18:59
→ t72312 : 喵的 人家SU35吹得天花亂墜哪來很差 09/05 19:00
→ t72312 : 至少弄得出AESA好嗎 09/05 19:01
推 proudhao : 中國也有啊，有源相控陣，殲16那麼大一個頭 09/05 19:07
→ proudhao : 中國空軍就差在發動機，其他俄沒有能教中國的 09/05 19:08
→ proudhao : 殲10b也是AESA，殲15不知道研究不深 09/05 19:08
推 ssarc : 偏偏所有動力的心臟正是引擎 09/05 19:13
推 proudhao : 樓上講錯，殲11D大頭，當然殲16也是AESA 09/05 19:13
→ proudhao : 引擎對基礎要求高，中國進步很大，WS10a批量裝備 09/05 19:14
推 durant1224 : 加強重轟 美帝空軍可爽的咧 元老院請給我錢 09/05 19:15
→ proudhao : 殲20的WS15搞成的話，就世界前三了，拭目以待 09/05 19:15
推 ianlin45 : 現在俄羅斯自己的發動機也沒領先中國太多 09/05 19:39
推 t72312 : 渦扇15弄出來再來說嘴吧 09/05 20:31
→ t72312 : ㄧ場閱兵搞得好像吃了春藥ㄧ樣 09/05 20:33
推 proudhao : 樓上怎麼突然情緒失控XD 09/05 20:36
推 t72312 : 沒失控 倒是很多人高潮來宣揚國威 09/05 20:44
推 ianlin45 : 現在俄羅斯的117s 比太行強一些 但是技術沒有代差 09/05 20:45
→ ianlin45 : 而且117s穩定性也不是很好 09/05 20:45
→ ianlin45 : 我客觀陳述，幹嘛激動… 09/05 20:47
推 ianlin45 : 俄羅斯跟英美的差距越拉越開，被中國追上也是正常 09/05 20:48
推 t72312 : AL-41F怎麼說呢 09/05 20:49
→ t72312 : 人家後期是要換熱核心的 09/05 20:51
推 t72312 : 我也看不出太行有什麼特別之處 09/05 20:53
推 ianlin45 : al41f 數據很猛，不過它也是31f的加強版 09/05 20:53
→ ianlin45 : 事故多多，全新設計的真41 還生不出來 09/05 20:54
→ ianlin45 : 太行不出色呀，就能自製不怕被卡脖子而已 09/05 20:55
推 t72312 : 所以我說WS15搞定再來笑人家還不遲 09/05 20:55
→ ianlin45 : 問題是俄羅斯有可能提供更好的發動機技術嗎？ 09/05 20:55
→ t72312 : 阿不是每年都在傳要買SU35 09/05 20:56
→ ianlin45 : 即使有也只比太行強一些，太行繼續改也能改出來 09/05 20:56
→ kuma660224 : 把B52拿來跟其他國家一線轟炸機比較很不恰當。 09/05 20:56
→ kuma660224 : 它出場時已經是打雜階段，前面神秘黑科技機 09/05 20:56
→ kuma660224 : ，B2 ,B1B，五代戰攻...不知道掃過幾輪了 09/05 20:56
→ ianlin45 : WS15跟毛子的真41搞不好同時出來… 09/05 20:57
→ ianlin45 : 所以還真的沒什麼好跟俄羅斯學的囉 09/05 20:57
→ kuma660224 : 坦白說那時就算美國用C130也是一樣能修理人 09/05 20:58
→ kuma660224 : 太行都能搞這麼久，嘴上進度比實際快很多。 09/05 21:01
→ kuma660224 : 我覺得WS15還是等真正接近實用再說。 09/05 21:02
→ kuma660224 : 即使美蘇，引擎進程受限材料科技是很慢的 09/05 21:02
→ kuma660224 : 能做出來到真正實用，往往是一整代人的心血 09/05 21:03
→ kuma660224 : 它不像造殼，可受惠電子與軟體進步而飛越 09/05 21:05
推 dopyu : 連高空台都沒測通過的東西還來說嘴，不輸日本啊 09/05 21:06
→ huckerbying : 裡面的材料還是要硬底子的鑄造工藝才能辦到 09/05 21:07
→ PsycoZero : 講真的，B-47等級的戰略轟炸機到今天都還在改進也是 09/05 21:17
→ PsycoZero : 一絕... 09/05 21:17
→ jason748 : 好難得看到快爆的文章.... 09/05 21:27
推 eterbless : 反正這種這麼多推文的文章肯定是在吵架跳針 09/05 21:57
→ hsinhanchu : ↑在這板待久了都有這共識 09/06 00:04
推 wittmann4213: 看人吵架其實也能吸收知識，不過不太舒服就是了 09/06 00:23
→ dopyu : 吵架要看對象，和有些感覺是同單位訓練出來的吵就真 09/06 02:24
→ dopyu : 的不用太認真，口氣和引用的資料都一樣呢23333 09/06 02:25
推 sheng76314 : 87樓 幫蓋 09/06 16:20