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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: [提問] 20年前買M60A3的決策正確嗎?
時間Sun Sep 6 09:38:34 2015
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言： : : 好吧!!我很難想像美國用慣小體積大功率的燃氣渦輪，未來會再回頭去用大體積 : : 大功率柴油引引擎，而且目前看來燃氣渦輪的體積及功率仍是勝過柴油引引擎甚多。 : ※ 編輯: skyhawkptt (220.136.217.12), 09/06/2015 01:12:32 別小看日耳曼人呀.... AGT-1500的尺寸是 1629mm X 991mm X 807mm MTU-883 的尺寸是 1488mm X 972mm X 742mm MTU-883柴油機的尺寸比渦輪發動機還小呢~~~ 2013年通用動力也展示出塞MTU-883的M1車體... https://youtu.be/zCKDV8_DfJ0
但是美國陸軍就是意屬渦輪發動機，態度就是給我LV-100-5其餘免談... 到現在還沒換的原因？沒錢呀... LV-100-5原本計畫就要在90年代末期就要更換，預計會有7000輛M1更換。 但是十字軍自走砲計畫被砍，然後裁軍大砍M1數量，美軍現在編制上的M1坦克只有1600輛... 開啟LV-100-5的生產線就變得很虧本... 軍火商就強力推銷柴油發動機，其實主要還是要考慮到外銷 (為何M1外銷會敗給豹二？很大的原因就是那顆渦輪發動機， 你必須在後勤上花大錢建立渦輪發動機的維修設備和人才， 這樣一來不如直接用柴油發動機， 而美軍用AGT-1500有30年了， 他們沒必要捨棄已經建立多年的渦輪發動機維修體系...) 美陸軍又很強硬就是要渦輪發動機...可是又沒有錢買LV-100-5... 爭議就僵在那邊... 目前情況是美軍推動TIGER計畫(Total InteGrated Engine Revitalization)， 開啟AGT-1500零件生產線重新複刻打算繼續用下去...但是不能一直撐到2050年... 所以打算在2021年M1A3升級計畫再來決定新發動機的選擇 (原本升級計畫是在2017年，但是預算不足，變成是從2017年到2021年分段升級 2017年ECP-1第一段計畫只有更換車體電系和發電機，剩下慢慢再來吵...) 如果美陸軍拉緊褲腰編預算把LV-100-5的生產線開下去！ 通用動力的柴油機還是有別的市場... 美國海軍陸戰隊不見得會用LV-100-5 (因為他們更窮，連陸軍要用LV-100-5都很吃力了，USMC預算壓力會更大) 另外國民兵的M1也柴油發動機潛在客戶... -- 人性並不因運動自動提升， 而是經歷、反省、悔改、再出發，並反覆這些程序，才能不斷提升。 人性失敗是必然的，因為人本就非生來神聖，但不表示民主運動是錯誤， 民主就是因應人性之不完美，所以不能給予任何人至高的權力。 反對獨裁的人，不需要自己是完美，而是知道自己不完美，所以不信任獨裁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.34.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1441503517.A.65B.html
推 jason748 : 所以國軍的m1應該還是會改柴油吧？ 09/06 09:56
→ kuma660224 : 就等美國把錢投資完，國民兵或某單位先試用 09/06 10:34
→ kuma660224 : 整個配套可靠且未來後勤有保障了再入手 09/06 10:35
推 ktworld : 德國做的主戰車引擎我們買的到？ 09/06 10:37
前幾天想當年很夯，所以我也來想當年食人魚也想賣給台灣呢~~~ 只要授權給美商，或是被美商併購，歐洲貨也能變成美國貨.. ※ 編輯: sfsm (36.233.34.252), 09/06/2015 10:59:06
→ Okak : 不太可能的。老美的第一目標是生出下一代陸戰載具 09/06 12:13
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 喔？那請問一下『下一代陸戰載具』叫甚麼名字？？？
→ Okak : 預算那麼緊還要花大錢在舊武器上，不太可能 09/06 12:15
→ Okak : BTW, 很多人都不知道，高功率柴油引擎常常只有幾百 09/06 12:38
→ Okak : 小時的大修間隔，不是高功率就一定好，尤其是對台灣 09/06 12:39
→ Okak : 這種沒錢養車的國家而言 09/06 12:40
推 skyhawkptt : 又要開始發展柴油轉子引擎了嗎???? 09/06 13:30
→ fantasyhorse: 沒想到美軍也有窮單位XD 09/06 13:39
→ dopyu : 美海陸一直都很窮，幾乎都是撿陸、海軍剩下的東西 09/06 13:42
→ dopyu : 因為海陸能繞過國會直接聽總統令出兵，所以對掌握預 09/06 13:43
→ dopyu : 算的國會來說一直個不聽自己話的肉中刺，不會編太多 09/06 13:43
→ dopyu : 預算給海陸。這次美國級+F35B幾乎讓海陸興奮到炸鍋 09/06 13:44
※ 編輯: sfsm (36.233.34.252), 09/06/2015 13:56:58
→ Okak : 最新的下一代計劃是GCV啊！也被砍了，因為沒錢 09/06 15:59
GCV只是載人載具而已，用在取代M113和M2， 而且預算優先權也不在GCV上面... 當然啦GCV那荒唐的條件規格也註定會被砍...(陸軍故意的？)
→ Okak : 老美前前後後棄而不捨的要推下一代主戰載具，不可 09/06 16:01
→ Okak : 就此放棄的 09/06 16:01
→ kuma660224 : 最後下一代最後恐怕還是M1...再改 09/06 16:19
→ Okak : 想太多。新的下一代計畫終究會推出的，目前只是 09/06 16:24
→ Okak : 一堆採購計畫排擠沒錢而已 09/06 16:25
→ kuma660224 : M1A3預計2020年後再服役很久，當然終究會取代 09/06 16:40
→ kuma660224 : 但問題是多久....太久等於沒用。M1很難被取代 09/06 16:40
M1系列美軍計畫用到2050年，那時候我都70歲了...
→ kuma660224 : Ground Combat Vehicle去年計畫取消 09/06 16:41
→ kuma660224 : 再開新案喔...，長期以後我們都死了 09/06 16:42
→ Okak : M1A3也是一直延後啊…基本上換引擎大概是不用想了 09/06 17:20
推 Bogy802 : M1繼續魔改比較實在，除非新案能端出，魔改不了，非 09/06 17:27
→ Bogy802 : 得新造的理由 09/06 17:27
推 Bogy802 : 花大錢搞新案，連補保都要重來，結果都是魔改就行了 09/06 17:32
→ Bogy802 : ，想開新案沒那麼容易 09/06 17:32
→ kuma660224 : 開新案-嫌貴放棄-舊貨魔改-再開新案-嫌貴... 09/06 17:58
※ 編輯: sfsm (36.233.34.252), 09/06/2015 18:13:51
→ Okak : 問題是老美現在是舊貨一直不升級，新貨一直生不出來 09/07 07:49
→ Okak : 最有可能的還是M1小幅升級(頂多加個自動填彈機)， 09/07 07:53
→ Okak : 的 09/07 07:53
→ Okak : 就看下一代載具的計畫了 09/07 07:54
→ dopyu : 如果新坦沒有上140口徑的話，可能還會是人工的 09/07 09:41
→ dopyu : 美國對於自動裝填機一直都有壞感，所以只要還是人能 09/07 09:41
→ dopyu : 能比較不吃力扛起的重量，美國還是會傾向用人力 09/07 09:42
→ kuma660224 : 小升級也是升級阿，終生螺旋升級才是王道 09/07 10:43
→ kuma660224 : 這邊換一點那邊換一點，持續緩慢進化。 09/07 10:44
→ kuma660224 : 美國現在還有幾千輛M1A1沒升級，等2020後 09/07 10:45
→ kuma660224 : 畢竟放眼未來，也沒啥數千輛戰車對決的機會 09/07 10:46
→ kuma660224 : 所以是從最老的M1開始逐步翻修。 09/07 10:47
→ kuma660224 : 未來A1系列，A2系列, A3系列，三代同堂是必然 09/07 10:48
→ kuma660224 : 140mm大概不會上了，目前還想減重咧。 09/07 10:49
→ Okak : 原本A3計畫就是要自動填彈機。這對美國陸軍很重要 09/07 12:11
→ Okak : 因為他們也募不到兵，員額也在砍 09/07 12:12
→ Swallow43 : 美國陸軍一直都很保守的，它們本來就不想要自動裝 09/09 22:45
→ Swallow43 : 彈機，砍員額他們會選擇把戰車數量跟著一起砍掉，而 09/09 22:46
→ Swallow43 : 不是砍戰車裡的員額 09/09 22:46