推 Pin0307 : 買就貴死你，自製也貴死你，反正就是要削一筆 09/08 12:01
→ Pin0307 : XDD 09/08 12:01
→ kuma660224 : 我看是直接小國合併成XX大共榮圈比較有機會 09/08 12:01
民生工業還可行
國防工業...老美才不會讓人家這樣搞....XD
→ kuma660224 : 啥股份制，如你本國產業沒拿到研發生產就是沒用 09/08 12:02
→ kuma660224 : 技術共享在你沒讓自己軍工產業去吸收分錢就沒用 09/08 12:03
→ kuma660224 : 所以最後合作必會成為各國各分一部分做 09/08 12:04
→ kuma660224 : 然後即時說好必要時各國可以100%自製 09/08 12:04
→ kuma660224 : 也會因為成本超級不划算而不可行。 09/08 12:05
→ kuma660224 : 合作用意就是衝出規模經濟。 09/08 12:05
→ kuma660224 : 厲害的國家做引擎做雷達，菜鳥國做機身做組裝 09/08 12:09
→ kuma660224 : 本來每國100架會貴翻天，凑到500架就便宜點 09/08 12:09
→ kuma660224 : 合作本身就是放棄自主的行為，主要是分一杯羹 09/08 12:09
→ kuma660224 : 就算做20%, 也總比100%被賺走好。 09/08 12:10
→ kuma660224 : 量力而為是也。 09/08 12:11
推 pathfinder : F-35:賣貴一點錯了嗎! 09/08 12:32
→ dopyu : F35算是超良心價了，看看颱風、陣風、F16還有SU35 09/08 12:47
→ dopyu : 最新的報價....四代機能和五代機一個價也是不簡單 09/08 12:48
→ kuma660224 : 不過養護成本就差不少，肥閃的艙門 09/08 12:51
→ kuma660224 : 只要打開過，就得護膚塗SK2,才保證隱身 09/08 12:51
→ kuma660224 : 當然不塗也行，當成4.5代也是能用 09/08 12:51
→ kuma660224 : 美軍也打算看任務需求，而決定保養次數 09/08 12:53
推 user1120 : 那平時會不會都省下化妝費啊？留幾個看板娘就好~ 09/08 13:47
→ user1120 : 剩下都素顏... 09/08 13:47
推 diechan : 颱風那個四國合作大爆炸的前例還在啊 09/08 13:56
→ kuma660224 : 還有來鬧的第五國法蘭西，德國本來也想抽手 09/08 14:06
→ kuma660224 : 但已簽賣身契，後來叫英國多付，德國少付 09/08 14:07
→ kuma660224 : 其他國家樂捐2%工作機會給德國請他留下 09/08 14:10
→ dopyu : 其實颱風絕大部分都是英國完成的，英國其實也很後悔 09/08 14:25
→ dopyu : 當時為何不自己開發就好，多花了很多錢和時間在維持 09/08 14:26
→ dopyu : 所謂的「合作」上 09/08 14:26
→ dopyu : 現在英國也學乖了不搞國際合作項目了，都用分包的 09/08 14:28
→ kuma660224 : 如果當初英國自己搞，颱風案很可能直接砍掉 09/08 14:49
推 user1120 : 德國當年如果抽手,現在的空優機應該就是F-15C/E了吧 09/08 14:49
→ user1120 : (難不成萬年F-4繼續撐下去？ @@) 09/08 14:50
→ kuma660224 : 因為事後看來英國也才買200多架。 09/08 14:50
→ kuma660224 : 若無另外三國出資分擔，另外數百架訂單大概歸零 09/08 14:51
→ kuma660224 : 然後英國要再多出2倍研發費，分攤在200多架 09/08 14:52
→ kuma660224 : 要嘛就是再大砍規格costdown,或是直接砍案子 09/08 14:53
→ kuma660224 : 時程是更能一手掌握，但後果可能是更慘。 09/08 14:59
→ kuma660224 : 規格比現在低+很可能變成比F22晚服役 09/08 14:59
→ kuma660224 : 不過200多架是目前多國分攤價格下去買的。 09/08 15:08
→ kuma660224 : 參考法國疾風獨家發展沒人當分母，實際只買120架 09/08 15:08
→ kuma660224 : 我猜如果英國獨自發展，購買量還會再下修。 09/08 15:08
→ kuma660224 : 但會更要求多功能，因為買更少... 09/08 15:09
→ dopyu : F4是個進化能力很強的戰機，之前美國有想玩過超級F4 09/08 17:54
→ dopyu : 還沒改完部分指標就已經接近四代機中上游標準了 09/08 17:56
→ dopyu : 但是為了讓新的四代機誕生，所以計畫就直接中止 09/08 17:56
→ Hfy0920 : 英國之前颱風還打算省錢不裝機砲不是 09/08 17:56
→ dopyu : 後來證明這樣做是對的，三代機硬改只是浪費錢而已 09/08 17:56
→ dopyu : 現在也沒裝阿....現在是裝類似機砲的通電配重塊 09/08 17:59
→ dopyu : 有必要的話可以非常迅速的改成機砲而已 09/08 18:00
推 user1120 : 也太 co 了，那麼貴的車子都買了，嫌倒車雷達耗電 09/08 20:45
→ user1120 : 不裝備 09/08 20:45
推 ianlin45 : 機砲是能省多少錢 09/08 20:51
→ dopyu : 最主要是一個很有爭論的問題，現代空戰機砲到底有沒 09/09 00:56
→ dopyu : 有用? 在這個頭瞄和大離軸攻擊能力導彈氾濫的時代 09/09 00:57
→ dopyu : 硬是用機炮轉向去攻擊還有導彈的敵機無異於自殺 09/09 00:57
→ dopyu : 但另一方面又有人認為任何導彈都尤其發射上的條件 09/09 00:58
→ dopyu : 唯獨機砲的限制最少，所以必須要裝以應對可能狀況 09/09 00:59
→ dopyu : 現代戰機設計通常陷於這兩派的拉扯中，而英國和美國 09/09 01:00
→ dopyu : (颱風、F35)則是走中庸，保留內置機砲位但平時不裝 09/09 01:00
→ dopyu : 這樣在戰時可裝上，平時可以不裝省省維護相關費用 09/09 01:01
推 patrickleeee: 雖然說狗戰的機率真的很小了 還有啥情況會用到機炮? 09/09 01:56
→ patrickleeee: 無法鎖定的UAV? 09/09 01:57
推 Bogy802 : 警告射擊吧，戰機不帶槍，連客機都不鳥你 09/09 02:02
推 user1120 : 我想F22這種超強的空優機可能有機炮的運用空間，因 09/09 10:36
→ user1120 : 容易繞到人家屁股後面，如果像F35,就覺得必要性低些 09/09 10:37
→ user1120 : 反正奪取空優不會是他的主要工作，帶個AIM-9X就好 09/09 10:38
→ kuma660224 : F22也很難用到，早就無須繞到屁股後用機砲 09/09 10:42
→ kuma660224 : 現代空戰幾乎都是視距外，連9X block2也 09/09 10:43
→ kuma660224 : 往准視距外發展。 09/09 10:43
→ kuma660224 : 現代傳統機砲已經快如刺刀一樣，不想拋棄。 09/09 10:44
→ kuma660224 : 但取消了也不太傷心。 09/09 10:44
→ kuma660224 : F35把機砲改成外掛，好處是換雷射也很快 09/09 10:46
→ kuma660224 : 預計2022後會測試機載雷射原形 09/09 10:47
→ kuma660224 : 那個就比只能追尾巴打的機砲好用 09/09 10:48
→ kuma660224 : 因為光學武器轉向射擊不難，有可能斜打 09/09 10:50
推 dopyu : f35全型都有內置機炮位，只是b,c型先挪作他用，但那 09/09 10:50
→ dopyu : 部件可整體拆卸，改裝上非常容易，算是保險手段 09/09 10:51
→ dopyu : 機炮問題我上面說了，現在頭瞄和大離軸格鬥彈幾乎 09/09 10:52
→ dopyu : 是軍機標配，當你還在慢慢咬尾用機炮預瞄時，人家只 09/09 10:53
→ dopyu : 要機身前半球對著你，頭瞄一鎖，可大離軸的格鬥彈 09/09 10:54
→ dopyu : 就直接把你送下去了。這就是現代機炮尷尬的點 09/09 10:54
→ dopyu : 還有f35是多用途機，不要再說不用爭奪空優，確保己 09/09 10:55
→ dopyu : 方空域安全也是f35的設計目標 09/09 10:56
→ kuma660224 : 雷射搭配360度傳感與雷達與軟體，未來可能會 09/09 11:00
→ kuma660224 : 有看不見的R2D2在戰機上幫你用雷射筆干擾飛彈。 09/09 11:00
→ kuma660224 : 敵機: 靠，哪來中二，雷射筆一直閃一直閃... 09/09 11:25
→ raphael0612 : 一堆錯誤假設, 忘了現在已經有50口徑智能彈藥 09/09 17:42
→ dopyu : 樓上要不要先去查查智能子彈的長相，用法和限制.... 09/09 18:36
→ kuma660224 : 該不會以為智能子彈跟飛彈一樣打出去自己找目標 09/09 20:56
推 ianlin45 : 如果機砲沒用，還留那個位置幹嘛… 09/09 21:13
→ ianlin45 : 英國很愛做這種奇怪的省錢工程 09/09 21:13
→ dopyu : 問題在於還不確定要不要不用，所以省錢暫時不用 09/09 21:15
→ raphael0612 : 要不要查多重太空攔截器 09/09 21:22
推 t72312 : 那跟智能子彈有啥關係 09/09 21:54
推 uu26793 : 機載雷射啊...望向PJ 09/10 06:24
※ 編輯: skyhawkptt (220.136.59.102), 09/10/2015 13:59:50