Re: [新聞] 雲豹甲車生產停擺 恐拖累30鏈砲構型

[Okak (Okak)]

※ 引述《Bogy802 (Kuma)》之銘言：
: 要採用輪轂馬達方案（以下稱電輪）要考慮到電輪比傳統輪圈更不耐打擊，也不像傳統輪
: 圈結構簡單容易更換，傳統輪圈被小口徑武器攻擊，就算被打幾個洞，甚至於遭到撞擊而
: 變形，依然有繼續工作的可能
: 換成電輪遭到同樣的打擊很可能因為結構精密就無法工作，為了追求功率而把電輪大型化
: ，被彈面積也就同樣跟著放大，相信依然沒有駕駛願意坐在這樣的車輛上

終於有個人提出比較有水準一點的問題，不過其實這個問題是
過慮了。

輪轂馬達要裝甲保護沒錯，但是傳統的傳動軸、變速器、差速
器、離合器一樣也要，而且是以占用車內空間做為代價，整個
結果並沒有比較好。

而且，一輛車有八個輪子，而且都有裝甲保護的情況下，要同
時打壞好幾個並沒有那麼容易。另外，和你想像的相反，一般
車用馬達(包括輪轂馬達)用的是無刷馬達。從無刷馬達的工作
原理就可以知道，無刷馬達要做到一兩組定子線圈或轉子磁鐵
損壞的情況下還能運作並不是很難的事，所以並不會一有小損
壞就無法運作的情況。

最後，並沒有「為了追求功率而把電輪大型化」的情況。用輪
轂馬達的甲車，輪子大小和一般甲車是一樣的，並沒有需要刻
意放大。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.158.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1441800108.A.6E8.html
→ huckerbying : 輪圈沒你說的這樣不堪，去看一下大卡車用的輪圈就
→ huckerbying : 知道了
你這真是亂入的極致：我上面那裡說到輪圈了？
※ 編輯: Okak (36.231.158.210), 09/09/2015 20:19:12
推 t72312      : 你的電池電系ㄧ樣要佔車內空間 而且還要用裝甲保護
→ t72312      : 八顆輪胎
推 t72312      : 以現代甲車輪胎大小ㄧ樣做得到輸出功率150匹馬力嗎
→ t72312      : ？
為什麼不行？

→ shisa       : 所以才要投入資源去做出來啊!!! 講這麼久還不理解?!
噓 edison      : 為什麼要浪費大家的時間在這個爛題目上
→ shisa       : 人家現在就是要當先驅者啊!!!
東元早就在做輪內馬達，也早就出貨到日本去給巴士用了

這已經是好幾年前的舊聞了

→ huckerbying : 裝甲保護這句，既然輪圈夠強，何必要裝甲保護輪內
→ huckerbying : 馬達？
輪圈是裝甲做的哦？高強度不等於防彈好嗎？
※ 編輯: Okak (36.231.158.210), 09/09/2015 20:35:48
→ huckerbying : 再者，會傷到變速箱、傳動軸等內部機構的東西，大多
→ huckerbying : 屬IDE這種爆炸物，這種連履車都沒辦法承受的了的傷
→ huckerbying : 害，光是改輪內電傳就能避免？
你有很嚴重的畫錯重點習慣。重點是怎麼樣都要裝甲，用裝甲保護
輪子並不是個設計上的penalty

→ huckerbying : 所以我才說你都不知道…光是要承受80PSI以上的胎壓
→ huckerbying : ，輪圈就得做的很堅固
→ huckerbying : 當然啦…如果你是以.50Cal反物資步槍打的話，那個
→ huckerbying : 倒是防不了
→ kuma660224  : 請問一下你預估的馬達直徑是幾公分?
推 t72312      : 他說ㄧ般甲車大小就可以
→ kuma660224  : 如果就雲豹來說，胎高才1.1米左右，
→ kuma660224  : 中間那輪內區域頂多50cm上下。
→ kuma660224  : 輪內馬達必須小於這直徑，而英國prorean
→ kuma660224  : 做到42cm給超跑改裝廠用的也才100HP.
Protean那個是直徑16.5英吋，相當於36.4cm。雲豹用的輪胎，內徑
應該是24吋，光是算面積都超過Protean那個馬達的兩倍。如果Protean
那個馬達可以有100hp，雲豹的輪子塞一顆150hp以上的馬達完全不是
問題。

→ kuma660224  : 尺寸放大應該也大不了多少了。
→ kuma660224  : 也許改裝超跑車看來輪小，但其實他們輪圈不小。
→ kuma660224  : 只是車輕而扁，胎很薄，所以感覺輪不大。
※ 編輯: Okak (36.231.158.210), 09/09/2015 22:05:38
→ kuma660224  : 看功率也小心，東元那顆最高65kw, 額定輸出20kw
→ kuma660224  : 英國P廠那個最高和額定只有差20%.....
噓 RURILIN     : 一英吋2.54公分,算數爛至少要會用計算機!16.5英吋將
→ kuma660224  : 雲豹那個是直接用車高2.3m去算的.
噓 RURILIN     : 近42公分,超過36公分就比14英吋大一點!連小學生水準
噓 RURILIN     : 都沒有的人妄圖批評別人的水準???搞清楚你現在是戰
我按錯了，在此致歉，可是英吋數是對的，所以兩者的比值並沒有算錯

→ kuma660224  : 最多就量到5X公分，還得扣除輪圈自身厚度
→ RURILIN     : 幾乎全體板友,你不是在講一兩人,你兩次開群嘲就不只
→ RURILIN     : 是板規一人身攻擊警告或水桶一週而已,而是板規六,你
→ kuma660224  : 50cm搞不好還高估，胎壁塞往匡內不知多深
→ RURILIN     : 是再犯就水桶十年!
→ kuma660224  : 除非雲豹2.3米高是假的，更高，
→ kuma660224  : 否則那輪內可塞直徑就是約半米很小。
→ huckerbying : 實際上是…很少有輪車用裝甲去防禦輪子
→ kuma660224  : 畢竟我是直接以pixel精準比例去量圖換算
→ huckerbying : 你多那區域的裝甲還遠高於直接換輪圈跟輪胎的價值
推 t72312      : 加大輪胎 輪胎數不變也不是辦法 車會太大台
→ RURILIN     : 他假設的五十噸甲車一直忽視接地壓的問題,這是越野
→ RURILIN     : 的野戰載具,不是只跑鋪裝路面的民用公車卡車,要平均
→ RURILIN     : 分攤50t重量又不能把車高加到3m以上,最低也要12輪!
分攤50t重量和車高有什麼關係？接地壓主要要看的也是投影面積的
壓力，真的要比不會比現在檯面上那些戰車壓力更大

→ kuma660224  : 嚴格說來，加長到12輪比較好做出來。
→ kuma660224  : 只是那長度的機動性會讓人想哭
→ RURILIN     : 這要把車體加到多長?根本沒有實用可能.
→ huckerbying : 而且，既然你提的是埋在車體內結構的變速箱傳動軸，
→ huckerbying : 那要破壞他們也是要IDE這種爆裂物，請問換成輪內馬
→ huckerbying : 達是否也能避免這種問題？
→ huckerbying : 還是你認為對手有超級穿透力的穿甲彈可以穿過裝甲
→ huckerbying : 後還能破壞傳動軸？
那你傳動軸到底會不會占用車內空間？會嘛！所以是有代價的

→ Bogy802     : Protean 42cm那顆雖然瞬時輸出有100hp，考慮到長時
→ Bogy802     : 間工作,必須保守一點，只能以72Hp的額定值為參考
推 apex0221    : 日本唯一有輪內馬達的巴士是大陸比亞迪的產品
你去問東元啊！東元早就在他們官網公開這件事了。人家好歹也是上
市公司，亂發這種新聞，金管會會查的。
※ 編輯: Okak (36.231.158.210), 09/10/2015 01:32:05
噓 RURILIN     : 前面人家寫給你的科普推文也看不懂,還好意思繼續畫
→ RURILIN     : 唬爛?你的輪子越大車高越高,輪子越小接地壓越大!還
噓 RURILIN     : 有什麼關係?連直接相關的都看不懂難怪一直邏輯跳躍!
都已經跟你說輪子和一般甲車一樣大了，而接地壓要看重量和投影面
積的比值，你要聽不懂我也沒辦法

就好像你一直堅持海劍二不是區域防空飛彈，之前還大聲嚷嚷說美軍
沒有任何載具的案子是輪內馬達一樣，你早就被打臉打到豬頭了

→ huckerbying : 接地壓越高，所需輪胎尺吋就要越大，然後胎壓也越
→ huckerbying : 高，輪圈需要的耐受度越高，相對的變越重…
接地壓和輪胎沒有關係，是車重和輪胎數量/大小和胎壓有關係，接地
壓是重量除以面積好嗎？難怪你物理那麼爛，什麼物理量和什麼有關
都搞不清楚。

如果覺得輪子負擔太高(我是不覺得啦，因為技術上早就做得到)，那
就改十輪還十二輪就好。反正這樣你們應該更不會對馬達功率有意見。

→ kuma660224  : 東元的電動大巴馬達是車內馬達，輪內是小車用
錯，東元有一系統的輪內馬達
http://tinyurl.com/nurmetx
「東元首批電動車用輪轂馬達於2011年4、5月投產，出貨用於日本巴士。」

→ kuma660224  : 另外，輪圈用裝甲保護馬達，則簧下重量很難看
→ kuma660224  : 解決那比馬達裝車身內麻煩多了。
→ kuma660224  : 鉛塊放背包和鉛塊綁腳上的差異。
你可以算一下要多重的裝甲。以雲豹的輪子為例，24吋內徑大約
是60cm，一個10mm厚的裝甲板不會超過20kg，整個輪子200kg，
它也只占10%而已。反而最重的是防爆跑平胎，都快100kg了

→ m9fghost    : 感覺某人沒有車輛常識...
※ 編輯: Okak (42.72.103.94), 09/10/2015 13:23:50
→ kuma660224  : 連雲豹這輕型甲車都在加掛模組後全車擋12.7
→ kuma660224  : 你50噸主戰車側一堆馬達只用10mm擋7.62?
→ kuma660224  : 主戰車好歹側面要擋小口徑機砲吧。
→ kuma660224  : 連班級步兵榴彈槍都有40-50mm穿深了。
→ kuma660224  : 輪胎破了好歹現在能做到繼續行駛上百公里
→ kuma660224  : 側面馬達被掃射，就動彈不得了。
→ kuma660224  : 一般甲車不追求防禦力，但顯然你50噸輪戰不同
→ kuma660224  : 至少要滿足不輸上一代主戰的防禦程度。
沒差啊！那就增加個五倍到50mm好了，外加複合裝甲好了，全輪
總重也只會增加到300kg而已。反正輪內馬達的優點之一就是可用
懸吊行程長，根本沒在怕的
※ 編輯: Okak (42.72.103.94), 09/10/2015 15:34:41
→ huckerbying : 是是是，你物理最好…把那些卡車用輪胎都無視了
噓 uu26793     : 算了一下長度 這樣12輪輪戰的長度大概有10米吧
沒那麼長吧，頂多8公尺多。10輪大概7公尺多

→ huckerbying : k大不說我還都忘了是要做主戰
→ huckerbying : 這種輪型主戰要對付很簡單啊…灑破片就完了
→ huckerbying : 只有輪圈的輪子速度輸出根本不高
→ huckerbying : 連9mm都能幹爆的輪胎還要期待有什麼防禦能力？
→ huckerbying : 然後我覺得有人自婊頗厲害的....
如果真的9mm都能癱瘓輪胎的功能，那全世界的輪甲車大概都不能用了
※ 編輯: Okak (42.72.103.94), 09/10/2015 21:10:14
→ huckerbying : 那是因為輪甲車不會拿來跟MBT硬幹，多是用做於步兵
→ huckerbying : 輔助載具
→ huckerbying : 話說你知道你自婊在哪嗎？
→ dopyu       : 樓上，打甲車的輪胎9MM的確不太夠力，OK難得說對
→ dopyu       : 但某輪式MBT我已經不太想吐槽了，這已經不是科學的
→ dopyu       : 問題，而是接近信仰了。h大還是省省教育的力氣吧
噓 RURILIN     : 就一個連自己在鬼扯什麼都不知道的北漆,還接地壓跟
噓 RURILIN     : 輪胎尺寸沒關係?以為八顆輪胎是有多少接地面積?拿條
噓 RURILIN     : 履帶來換算一下...差點忘了這傢伙連數學也不會!
我本來是不打算再回了，不過既然你已經涉及公然侮辱，你要不要
自請處分一下？
※ 編輯: Okak (36.231.158.210), 09/11/2015 00:20:00
噓 RURILIN     : 我雖然沒具名侮辱誰,但我樂意看你面子請另一位板主
噓 RURILIN     : 裁決,不過既然連這種都算侮辱的畫,你前面兩次群嘲就
噓 RURILIN     : 不得不處理...板規六再犯水桶十年!我尊重你的決定!
噓 RURILIN     : 另外這究竟是事實陳述還是不符事實的侮辱,還可以開
噓 RURILIN     : 放板眾公評!你要自取其辱就不妨搞更大點!
那我也告訴你，你要不收手繼續這樣惡搞，大家法院見！你一定會
輸！我不想跟你計較那麼多，所以你最好別搞我！
※ 編輯: Okak (36.231.158.210), 09/11/2015 00:38:41
噓 RURILIN     : 你計不計較很重要嗎?你不計較我計較啊!要提告就快去
→ Bogy802     : 就如板標寫的一樣，大家打打嘴砲，單純討論可能性罷
→ Bogy802     : 了，傷了和氣就不好了，這個主體到此也該結束了
推 Bogy802     : 鬼月到了大家鬼扯一下也算應景，沒事的
→ huckerbying : 好吧…看來有人還是不知道自婊在哪
→ huckerbying : 同樣胎壓下，尺寸不同的輪胎壓在路面上的面積也不同
→ huckerbying : ，而且就算都壓到極限胎壓的狀況下，造成的形變容積
→ huckerbying : 差也會差很多，接地面積也會有差