→ shisa : 台灣都市化程度有這麼高啊? 09/11 18:04
其實有的，有的道路你走起來是筆直，實際上他是偏斜的，這是一種假性的錯覺
而且只會越來越高，實際上你在台灣要找數百公尺寬大的交戰場地還有點難度 = =
→ dopyu : PDW取代不了步槍的，論點換作卡賓版步槍倒是真的 09/11 18:05
推 patrickleeee: 覺得不太可能 步槍彈還是有需求 不會沒有超過150的 09/11 18:13
→ patrickleeee: 交戰 了不起是弄吃步槍彈的C型來代替PDW的工作 09/11 18:14
我覺得啦，超過150以上用現在精準作戰來說，交給狙擊槍不是更好
要求大穿透有重機槍，如果真的有需要，在弄少許的特種彈不就好了
推 zaku2015 : 我想這得有台灣開放槍支合法才有可能 09/11 18:17
→ roseritter : 國軍是勤儉建軍的 大量搞特規的PDW 甘無可能 09/11 18:20
特規是基於甚麼狀況下才叫作特規？
大規模佩發步槍，那麼狙擊槍使用的子彈或是PDW使用的子彈
就是特規
反之大規模配發PDW那麼步槍但就是特規，所以不需要糾結特
規對於後勤的問題
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:30:35
推 googleandapp: PDW子彈有後勤問題， 09/11 18:33
我說的是一種觀念的問題而以，你現在都生產5.56的步槍彈
那麼PDW就是一個後勤問題了，反之你都生產5.7的子彈那就沒有了
我繼德國外還有一種10mm的手槍
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:36:09
→ googleandapp: 軍方必須把美援物資列入考量，你用特殊規格 09/11 18:34
→ googleandapp: 到時你叫老美去哪生特殊規格子彈 09/11 18:35
要是美軍根本不來援助你要怎麼辦？
真到需要以美援物資來作戰時你放心美軍一定會買子彈送步槍的
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:37:05
→ googleandapp: 真的要搞還是得已5.56和9mm及點45的彈藥為主 09/11 18:37
要是美軍送來一批7.62的子彈，你不是還要準備一批AK?
要是美軍送來9MM的你不是還要買一堆克拉克的
在這種東西上面是不可以也不需要考慮美援的
要有一個觀念，美援是多的不是主要
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:39:10
推 googleandapp: 7.62?台灣一堆輕機槍都用7.62啊，比喻失敗 09/11 18:40
輕機槍都打到報廢了怎麼辦？
送來的子彈沒有彈帶怎麼辦？美軍用募捐的一人一彈救台灣
不需要想那麼多好嗎
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:48:46
推 gametv : 我剛在想T74不就是用7.62... 09/11 18:45
有準備多餘的彈帶嗎？
→ kuma660224 : 台灣也不是都都市..... 09/11 18:48
都市才是重點阿，而且以開發進度非都市的地方你要做啥？
薩哈拉沙漠沒有都市，需要步槍，敵人佔領了沙漠？
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/11/2015 18:50:32
→ kuma660224 : 還得考慮200米外貫穿力的問題 09/11 18:50
推 uu26793 : 美國就算送7.62 也不是給AK吧.... 09/11 18:51
→ kuma660224 : 比較精實的部隊如海陸，是人手一件防破片衣 09/11 18:58
→ kuma660224 : 以現在步槍的標準是擋不住，所以只能稱為防破片 09/11 18:58
→ kuma660224 : 但有些小威力PDW....可能變成有防彈效果 09/11 18:58
→ gametv : 美軍送7.62來不可能是為了提供給AK阿，感覺變的有點 09/11 19:01
→ gametv : 為辯而辯..... 09/11 19:01
現在的反對論點是，子彈比槍重要，因為這個子彈所以要用這種槍，想想爭論點在哪吧
→ roseritter : 所以是把現有突擊步槍每年批次油封進動庫 5.56彈 09/11 19:02
→ roseritter : 也找個地方堆 改海量生產PDW用特規彈 戰備用嘛 09/11 19:03
→ roseritter : 別鬧了 為啥改子彈是大事 就是後勤容易有大問題 09/11 19:03
很簡單阿全部拆一拆融掉賣廢鐵不就好了這哪有甚麼後勤問題
推 shen20016 : T74學FN249 做個30發彈夾不行嗎 09/11 19:05
→ EricEvil : 覺得樓主有些概念沒搞懂或根本沒當過兵 09/11 19:08
推 m9fghost : 雲嘉南表示 09/11 19:08
表示甚麼？你不會以為掛個嘉南平原舊一望無際都是平原吧....
你還活在嘉南大圳岡建好的那個年帶嗎
→ EricEvil : 7.62nato跟7.62휳9都沒搞懂... 09/11 19:08
推 patrickleeee: 這點就... 09/11 19:10
→ kuma660224 : 建議離開大臺北都會區走走，鄉下地方一大堆 09/11 19:13
一大堆甚麼？
推 bhmagic : 台灣量產nato彈 不只給自己用啊 09/11 19:17
推 jagdtiger88 : 你是不是沒離開都市過？ 09/11 19:19
是你沒在鄉下生活過吧....
→ Tachikoma88 : 現實就是這些特殊口徑是非主流，加上後勤、經費問題 09/11 19:21
→ Tachikoma88 : PDW只能做為特殊需求，沒有大量配發成為制式武器 09/11 19:23
雌鹿只要無武裝就是人道救援直升機，這就是你問題的答案
→ kuma660224 : 該不會以為攻防雙方只會在有7-11的地方作戰... 09/11 19:25
→ kuma660224 : 台灣8成人口住在12.5%的都市計畫區 09/11 19:26
→ kuma660224 : 可以想像離開都計區後，有多少地方是低開發 09/11 19:27
→ kuma660224 : 看衛星圖，各市區外圍，還是大量農牧地 09/11 19:28
衛星圖??台灣在日據時期因為大量開發農地，所以大規模開發水道，也就是衛星圖
上面一望無際的平原？實際上到處都是所謂的掩體，在加上歷年道路建設與開發
事實上你認為步槍可以用的農牧地，已經是老黃曆了
推 IMGOODYES : 用短突就能解決的事… 09/11 19:47
推 googleandapp: 5.56nato和7.62nato目前為主流，無人可撼動啊 09/11 19:50
沒必要和國際接軌阿
→ kuma660224 : 而且我國還外銷過不少5.56子彈。換口徑就... 09/11 19:51
→ kuma660224 : 如果是超級大國嫌錢太多愛怎麼浪費都行 09/11 19:51
我們又不依靠賣子彈賺錢，外銷這點子彈？那每年科技業因應客戶需求改變的成本
怎麼算？難道你要說因為客人你這樣改我們成本會上升就不改嗎？
→ googleandapp: T91長度剛剛好，在短直接配衝鋒槍算了 09/11 19:52
→ IMGOODYES : 一些國家已經用短突擊步槍取代衝鋒槍了 09/11 19:55
PDW是衝鋒槍嗎？
→ kuma660224 : MSR突擊步槍就搞三種尺寸300-360-450 09/11 19:56
→ kuma660224 : 最短那個很適合二線單位。 09/11 19:57
→ kuma660224 : 槍托摺疊時能在狹小空間使用，又不影響後勤通用 09/11 20:00
→ jyhshyuand : 有高樓大廈的街道交戰距離絕對超過150 m 09/11 20:22
→ jyhshyuand : 有時甚至要動用狙擊手 09/11 20:23
→ jyhshyuand : 個人認為短管卡賓加特別設計的防火帽就可以勝任PDW 09/11 20:25
→ jyhshyuand : 了 09/11 20:25
→ jyhshyuand : 無須再弄一個特殊規格出來增加後勤負擔 09/11 20:26
遮蔽物掩蔽物，你指看到直線距離，實際上交戰距離根本沒超過50米
而你講的狙擊手是從其他建築的掩護式攻擊，難道你要告訴我敵軍很蠢
不會反狙擊手？還是只需要依靠狙擊手就可以消滅躲在掩體中的敵軍？
→ dopyu : 我猜樓主把PDW想像成卡賓槍了。PDW使用上是接近衝鋒 09/11 21:15
→ dopyu : 槍，甚至比衝鋒槍的有效射程還要短，就是幾十公尺內 09/11 21:15
→ dopyu : 的有效(注意，有效不代表只能在這範圍)自衛型武器 09/11 21:16
→ dopyu : 步槍在都市戰中的確有其問題，M16A2這種萬年神槍就 09/11 21:18
→ dopyu : 是倒在交通工具攜帶和城鎮戰不方便。但美軍也只是用 09/11 21:18
→ dopyu : 卡賓型號(M16CQB or M4)去取代之，也沒說用PDW換裝 09/11 21:19
推 gametv : 前幾天才走過一次台一線，從嘉義到台中，我無法想 09/11 21:57
→ gametv : 像在莿桐鄉、西螺鎮或是八卦山台地的花壇鄉用PDW… 09/11 21:57
請你自己下車走一趟開車會造成視覺上的誤判，你講得這條線我騎摩托車晃了整整三年
→ dopyu : 而且國軍已經大量換裝T91，完成步槍卡賓化了，沒必 09/11 22:14
→ dopyu : 要再搞一個戰力遠低於步槍，子彈還不能通用的PDW 09/11 22:15
戰力並不遠低於步槍阿，子彈為甚麼一定要通用呢？配發手槍的子彈也沒有和步槍通用
不是嗎？
推 Wangsl : 他連子彈種類都搞不清楚… 09/11 22:36
→ Wangsl : 況且9mm又不是只有塑膠手槍可以用 09/11 22:38
那你要給誰用呢？
推 sfsm : 已經有okak，現在mshuang又從戰史板跑來這裡 09/11 23:11
→ sfsm : 看樣子這裡會越來越熱鬧了.... 09/11 23:11
我很早就到處跑，道是你難得露面？
→ dopyu : 也算好事吧，願意交流的話就算是毛左也能愉快聊天 09/11 23:13
→ dopyu : 與其搞PDW，我覺得國軍還是想辦法把手槍和防彈插版 09/11 23:14
→ dopyu : 極其配套的戰術背心配發到每個單兵才是正事 09/11 23:14
你這是增加後勤壓力喔
噓 k1a1t1a1n1a : 給我14.5吋標準M4 我可以從300米對射一路打到廁所C 09/11 23:18
→ k1a1t1a1n1a : QB 09/11 23:18
→ k1a1t1a1n1a : 什麼PDW都是坑錢的無用玩具 09/11 23:19
給標準無額外瞄具的M4，彈夾一個子彈三十發，請獨自面對配備標準有重火力
總數一百人擁有數位迷彩標準城市作戰裝備持無用玩具P90滿彈的敵軍
一定要對射打到廁所喔
推 patrickleeee: 樓上別這麼說 民用也是OK的 保護重要人士 好藏 09/11 23:32
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 00:00:05
→ dopyu : 我聞到了新一代的hook氣味。首先，手槍用的子彈以台 09/12 00:07
→ dopyu : 灣來說不是9MM，就是.40和.45，在後勤上並不會增加 09/12 00:08
不要轉移，第一我在回的是甚麼內容？你回的是甚麼內容？
你這邊回答的是增加後勤問題，9MM手槍彈沒那麼大問題，我回的是
美軍軍原一大批9MM手槍彈國軍是不是平常也要弄一大批可以用該子彈的手槍放著？
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 00:10:34
→ dopyu : 多少壓力，只是原先要買的子彈量要增加好幾十倍而已 09/12 00:08
推 m9fghost : 等等回文給您 09/12 00:09
→ dopyu : 甚至幾百倍而已。至於戰術背心和防彈插版吵到爛了 09/12 00:09
→ dopyu : 個人意見是想當現代化(西方化)的陸軍就必定要裝備 09/12 00:10
你講的內容我用前面留言網友的講法回答你
戰術背心和防彈板也一定要選擇美軍SIZE和美軍規格的
不然萬一美軍派兵來支援我們沒有他們SIZE的戰術背心怎麼辦？
萬一防彈板比較小一點導致美軍傷亡怎麼辦？
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 00:13:06
→ dopyu : 太好了不用用推文回玩了，麻煩M9大的詳細解說了 09/12 00:11
噓 uu26793 : 其實不太像hook h是用資料跳針 這位是靠感覺跳針 09/12 00:20
→ uu26793 : 好啦 PDW自己去查他的全名是啥 09/12 00:21
→ uu26793 : 美軍用M4當二線人員的武器 那M4就是PDW惹 ob'_'ov 09/12 00:22
噓 uu26793 : 所以是PDW步槍化 董? 09/12 00:26
→ dopyu : 所以我才說他把PDW和短突擊步槍的原始概念搞混了 09/12 00:31
→ huckerbying : (搔頭)美國不會沒事軍援我們沒在用的彈藥吧… 09/12 00:36
噓 uu26793 : 可是他開頭是說用P90打150m以下目標 其他丟給狙擊(? 09/12 00:36
→ huckerbying : 如果真要軍援，也是會來整套，不會只弄個沒用的5.7 09/12 00:39
→ huckerbying : 彈 09/12 00:39
→ huckerbying : (以上5.7只是舉例，雷同概不負責) 09/12 00:40
→ huckerbying : 話說回來，美軍在2000年的時候也換發CQBR給特種部 09/12 00:43
→ huckerbying : 隊用，算是Colt Commando的後繼種 09/12 00:43
→ dopyu : 其實看看PDW型在國際市場低迷的買氣，就能知道一些 09/12 01:05
→ dopyu : 事了。與其買昂貴的P90，不如買樓上提到的CQBR實際 09/12 01:06
推 wittmann4213: 以台灣的狀況，如果要大量配發給民眾，產能趕得上當 09/12 01:11
→ wittmann4213: 然就是用T91，產能趕不上就是把T65或T57解封丟給後 09/12 01:11
→ wittmann4213: 備。甚至要大量衝鋒槍的話，台灣也製造過T77，開個 09/12 01:13
→ wittmann4213: 產線製造巷戰用的特規槍和子彈，怎麼看都不像台灣玩 09/12 01:14
→ wittmann4213: 的起的。平常產了沒用，用得上的時候來不及生產 09/12 01:14
→ dopyu : 他的前提就是一般國軍拿PDW了....不是戰時大量配發 09/12 01:17
推 wittmann4213: 那樣就更怪異了，T91對步兵來說已經夠輕便了吧? 09/12 01:19
→ dopyu : 這種概念連在車臣巷戰、城鎮戰扑街的俄軍也沒想過 09/12 01:19
推 wittmann4213: 如果有一支部隊全部都把PDW當主武器，敵軍會樂歪吧? 09/12 01:21
→ dopyu : 何止樂歪，PDW對上一般步槍就是一面倒的大屠殺 09/12 01:26
推 leptoneta : 難道可以打600m的突擊步槍不能打150m的目標嗎??? 09/12 01:52
→ leptoneta : 為何會為了打近距離目標而特地去換PDW??? 09/12 01:54
→ kuma660224 : 別拿9mm後勤來講，現代軍隊老早就不以他當主武裝 09/12 18:52
→ kuma660224 : 實質上手槍彈雞肋化，與其說戰鬥用不如說給軍士官 09/12 18:53
→ kuma660224 : 自盡 09/12 18:53