→ huckerbying : …乾脆PDW改名算了 09/12 17:06
→ huckerbying : 被稱為personel defense weapon不是叫假的，因為最 09/12 17:13
→ huckerbying : 初就是為了給非第一線戰鬥人員使用，因此要求是短小 09/12 17:13
→ huckerbying : 好攜帶，操作簡便不需經過特別射擊訓練就可使用 09/12 17:13
→ gametv : M大認知的PDW跟一般人認知的似乎有所不同… 09/12 17:13
其實是相同的只是你被限制在名詞解釋上面了，枚關係這是台灣人的通病
最顯著的例子是法官
→ huckerbying : 意外適合在巷戰接近戰是因為也是短小罷了，不是當 09/12 17:16
→ huckerbying : 初設計理由 09/12 17:16
這個想法是錯誤的，適合能用就好其他不重要，你要告訴我因為名詞解釋的關係
所以不用嗎？
→ huckerbying : 特戰要用的衝鋒槍還是以MP5K跟UMP45居多…可選用的 09/12 17:19
→ huckerbying : 戰術配件多 09/12 17:19
推 imprezasti : 自己去挖一下DEVGRU大叔MarkOwn的instgram 09/12 17:21
→ imprezasti : 有人問到使用mp7的時機為何？ 09/12 17:22
→ imprezasti : 答曰在裝備重量 超狹窄空間或靜音需求才會用到 09/12 17:24
→ imprezasti : 其他時間10吋槍管的416加滅音器搞定 09/12 17:24
→ dopyu : 所以我認為某M把PDW，和C型或K型步槍搞混看起來是對 09/12 20:22
→ dopyu : 的。PDW想裝配全軍，先想辦法把槍管拉到10英吋以上 09/12 20:23
事實上沒搞錯，PDW只是在定義而以，她的用途和狀況和很多槍械都類似
而實務上她的設計理念比現在主流的突擊步槍更適合作戰，特別是台灣
需要我去找一個全家歡樂拿烏茲在平原上快樂奔跑射擊的圖片嗎？
※ 編輯: mshuang (1.169.173.252), 09/12/2015 23:49:31
噓 gametv : 實務上如果比現在的突擊步槍更適合作戰，怎麼不見 09/13 00:10
→ gametv : 任何國家把它推展並取代突擊步槍 09/13 00:10
→ gametv : 請讓我問一個問題，你所定義的PDW是什麼東西？ 09/13 00:14
因為現在沒有超大規模戰爭，比起人命生產新槍更貴
→ dopyu : 又是一個把廣告當現實的....美軍還說新的5.56彈穿透 09/13 00:17
→ dopyu : 力高於標準的7.62nato，你信嗎？ 09/13 00:23
→ huckerbying : 全隊歡樂拿UZI在開放區域打我會告訴你....一把T65K2 09/13 00:26
→ huckerbying : 配戰術瞄準鏡都有能力全擊殺 09/13 00:27
→ huckerbying : 槍管一寸長就一寸強這句話不是隨便亂說 09/13 00:28
→ huckerbying : 而且PDW在有效距離跟遠距離精準度而言會差到一個狀 09/13 00:31
→ huckerbying : 況，不為什麼，就是因為槍管短 09/13 00:34
→ huckerbying : 除非有特殊任務需求啦，不然短管化的卡賓槍在距離跟 09/13 00:39
→ huckerbying : 火力上會遠勝於PDW 09/13 00:40
槍管一寸長一吋強，那為甚麼要短管化？想想這個矛盾的內容好嗎
噓 dopyu : 我覺得樓主還是先去找dboy的博客，充實下輕兵知識吧 09/13 00:43
→ roseritter : 請高呼 烏拉三聲後 手持UZI進行衝鋒 09/13 00:48
→ roseritter : 不過還是用PPSh-41 比較對味 09/13 00:49
那個廣告適在宣傳，烏茲任何人都可以輕鬆使用，甚至沒有相關經驗的女人和小孩
想想是哪個國家開發？想想是哪個國家的城市安保人員都在大規模使用？
→ dopyu : 波波沙xd 二戰蘇聯軍自己都吐嘈比起殺敵更像在撒水 09/13 00:51
噓 uu26793 : URA~URA~URA~ 09/13 00:59
所以呢 能殺人就可以了不是嗎？還是在戰場上你還要算子彈作戰的？
※ 編輯: mshuang (1.169.168.42), 09/14/2015 22:08:17
→ dopyu : 我還以為你回戰史版了诶，有去看DBoy的博客了嗎? 09/14 23:28
→ huckerbying : 都已經明確的設限在"卡賓槍"這三個字了還是要硬凹短 09/15 00:22
→ huckerbying : 化啊？ 09/15 00:22
→ huckerbying : 要不要拿UZI跟M4比一下槍管長度啊？ 09/15 00:24
步槍和卡賓槍的差別？就是限在PDW和卡賓的差別
→ gametv : 給沒有經驗的人使用乾脆發AK，至少亂槍打鳥尻中一發 09/15 08:50
→ gametv : 傷害很夠，UZI給沒經驗的用就算了吧 09/15 08:50
→ huckerbying : 不看戰場需要就配發UZI也會被嫌吧 09/15 09:13
M1卡賓槍
1938年，美國陸軍要求為軍官、軍士、車組成員、機槍手、通訊兵及其他不便
攜帶全尺寸步槍的士兵，配備一種介乎於步槍與手槍之間的重量不超過2.5公斤
的輕型步槍，作為輕型自衛武器用以取代手槍和衝鋒槍
https://zh.wikipedia.org/wiki/M1%E5%8D%A1%E5%AE%BE%E6%9E%AA
PDW
這個名字說明該類型的原創角色：作為一個緊湊，但功能強大的防禦武器，可以通
過軍隊在前線後方進行諸如軍事工程師，司機，砲兵人員或信號員。這些士兵可能
會在遇到敵人的危險，但很少足夠長的槍管武器將是在他們的日常工作帶來不必要
的負擔。由於其重量輕，可控性，它們也被用於特種部隊和全副武裝的警察。
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon
看得懂就看得懂看不懂我也不多說了
※ 編輯: mshuang (1.169.152.151), 09/15/2015 21:29:16
→ huckerbying : 我可沒要用到M1這種東西，Cabine是一種短管化的突擊 09/15 21:42
→ huckerbying : 步槍類型 09/15 21:42
→ huckerbying : T91、M4、HK416這些都是 09/15 21:43
→ huckerbying : 但是短管化可沒這麼好用，M4射程短，為了彌補這問題 09/15 21:46
→ huckerbying : 隊上還得配M14EBR跟M16這種全尺寸步槍才能壓制遠距 09/15 21:47
→ huckerbying : 離對手 09/15 21:47
→ huckerbying : 而且你給的PDW定義就已經定義適用在非一線人員，拿 09/15 21:51
→ huckerbying : 槍只是為了要防身用，所以除了輕巧可攜帶外，射程頂 09/15 21:51
→ huckerbying : 多80~150M，反正只是用來近距離防衛用 09/15 21:52
→ huckerbying : 但是要拿來打200M+的敵人就很慘，打不中又傷不了人 09/15 21:54
→ huckerbying : 對手的突擊步槍反而可以在這距離解決掉你的PDW大軍 09/15 21:55
要打到也要先看得到人
期次按照你的講法你為甚麼藥用m16？kar98不是更好，可以打一公里呢
那按照你的說法kar98的設計者基本是腦殘，因為他縮短gew98的槍管
那不是我給的定義，我只是拿M1卡賓和PDW在維基上面的定義
兩者都被定義為二線人員使用，M1進化到限在是M4請問為甚麼你不說M4
也是二線人員使用呢？
→ dopyu : H大，我覺得沒必要和一個甚麼都不想學習只想腦補的 09/15 22:09
→ dopyu : 人講太多。有言道: 某種人最厲害的不是在言論上壓制 09/15 22:10
→ dopyu : 你，而是把你的智商拉高到他的層級，然後再打敗你 09/15 22:10
你講的東西和十幾年前T91出來前反駁我的人相同，當時我講的還是和限在相同
槍械會更短更輕，而反駁者的論點就是你們講的這些，接著全部都沒辦法解釋
為甚麼後來出現的T91槍管會比T65短重量也更輕，往PDW方向前進
→ gametv : H大，他會跟你說PDW是當突擊步槍配發，沒有廢掉班機 09/15 22:19
→ gametv : 跟精準射手步槍、排機 09/15 22:19
→ kuma660224 : 大部分國家為簡化後勤，班用機槍和步槍子彈可通 09/15 23:10
→ kuma660224 : 班射手步槍往往也是一樣口徑，只是槍比較好 09/15 23:10
※ 編輯: mshuang (1.169.152.151), 09/17/2015 02:55:44
噓 Swallow43 : T91會出現跟PDW沒有關係... 09/17 04:54
→ huckerbying : M1進化到M4？這可真是笑掉大牙了 09/17 07:20
→ huckerbying : 搞清楚M16跟M4的關係以後再來說吧 09/17 07:21
→ huckerbying : 順便一提，卡賓槍是從全尺寸步槍短管化過來，也就 09/17 07:47
→ huckerbying : M16變M4，但還是不夠短，所以還會有個CQBR，接近衝 09/17 07:48
→ huckerbying : 鋒槍的尺寸，然後你說的PDW要更短小，比衝鋒槍更短 09/17 07:50
→ huckerbying : 所以就尺寸排序就是M16、M4、CQBR、衝鋒槍、PDW 09/17 07:51
→ huckerbying : 然後就美軍新步槍SCAR-L而言，標準模式是全長852mm 09/17 07:59
→ huckerbying : 換個槍管變CQC模式也不過減個10公分，756mm 09/17 08:01
→ huckerbying : PDW裡的P90長500mm，MP7長416mm，跟SCAR-L CQC模式 09/17 08:03
→ huckerbying : 相去甚遠，而且美軍還預定要用SCAR-L取代M4跟CQBR 09/17 08:06
→ huckerbying : 按照你的說法，美軍要不就是沒打過巷戰，要不就是瘋 09/17 08:07
→ huckerbying : 了，因為根據你的說法PDW很適合巷戰 09/17 08:07
噓 uu26793 : "用途"分類跟"尺寸"分類要分開看 09/17 08:10
→ huckerbying : 用途也會影響尺寸問題，但是不會縮到變PDW那種尺寸 09/17 08:32
→ kuma660224 : 用途和尺寸往往成正比，因為長程就需長管 09/17 09:39
→ kuma660224 : 短管搭配伸縮摺疊槍托也仍有極限，只好忍著用 09/17 09:40
→ kuma660224 : 起碼是同一個槍系，有長有短，大家都覺堪用了 09/17 09:41
→ kuma660224 : 想要打破現狀，得有極創新的成本突破才行 09/17 09:42
→ kuma660224 : 因為對抗的不是一把短管步槍，而是整個槍彈家族 09/17 09:43
→ huckerbying : 主要來說…步槍系可以cover的距離很廣，比較能處理 09/17 10:48
→ huckerbying : 戰場上的不確定性 09/17 10:48