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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 噓 uu26793 : 所以你的SCAR是PDW嗎? 09/17 10:40 SCAR 有PDW版本,比P90更緊致 : 噓 uu26793 : 而且別離題了 就算老美繼續換裝M4當防衛武器用 09/17 10:48 : → uu26793 : 你自己提的可是用P90 這個5.7×28mm的奇葩貨 09/17 10:49 錯了,你還是一樣,休旅車很多,我提FOCUS全世界指有FOCUS這款嗎? 我提的事PDW我拿M4卡賓也是拿他設計原理出來,兩者設計原理都是相同 給二線人員使用 : 噓 shisa : 大家來反問嗎? 我也會阿! 你發文都被噓,為什麼? 09/17 11:11 很簡單因為你搞不懂 : → dopyu : 光能把狹義的pdw講成卡賓就夠奇葩了,而且還轉進 09/17 11:15 : 噓 dopyu : 原本不是說卡賓步槍不夠緊致,必須要真pdw嗎? 09/17 11:17 : → dopyu : 怎麼現在又轉進到卡賓步槍對比全尺寸了?你討論 09/17 11:18 : → dopyu : 的底線和立足點到底是什麼?還是你想說卡賓槍 09/17 11:18 : → dopyu : 就是pdw。那這樣又和你前面的言論自相矛盾了。邏輯. 09/17 11:19 完全不奇怪,卡賓在那個年代就是當時的PDW,所以用卡賓和當時全尺吋 步槍相比較這很正常,如同我拿KAR和STG出來做比較 時代進步隨著戰場經驗和需求不斷改變進化出更新更適合的武器在給予一 個銷售和宣傳上的新定義,過去的卡賓就是現在的PDW : 噓 gametv : 你自己定義的PDW跟現在各國主流的PDW是完全不同的武 09/17 11:41 : → gametv : 器 09/17 11:41 : → gametv : 你的PDW是某種卡賓+衝鋒槍+大眾認知的PDW的混合體 09/17 11:42 實際上你們還停留在二十年前的觀念,二十年前PDW的觀念就是 一種新的衝鋒槍而以 : 噓 uu26793 : 最神奇的是提出用PDW(EX:P90)來取代一線作戰的步槍 09/17 11:46 : → uu26793 : 自己都說是二線部隊要用了 怎要叫一線部隊上PDW? 09/17 11:47 M4也是二線人員用槍,M1卡賓也是二線人員用槍,你們拿M4來打我的臉? 孰不知M4就是二線人員用槍,那為什麼一線人員也用? : → huckerbying : 你還是搞錯一個問題,SCAR用的是5.56x45,裝藥量跟P 09/17 13:05 : → huckerbying : 90用的5.7x28差很多 09/17 13:05 : → huckerbying : 就算槍管少1cm,我用裝藥硬催照樣贏你PDW那點裝藥 09/17 13:08 請搞清楚你講的東西,你的內容是和P90差很多,並不是和PDW差很多 P90是PDW之一,不代表PDW指有P90這個選擇,而且P90蠻久了 : 噓 Swallow43 : 你搞不清楚的東西太多了,有哪邊可以證明91跟PDW的 09/17 13:26 : → Swallow43 : 關聯?至少拿出官方說法來,別只是腦補 09/17 13:26 : → Swallow43 : 現在人討論事情都不依據資料來討論的嗎? 09/17 13:27 不需要腦補也不需要甚麼官方文件,一個問題就可以解答,為甚麼T91比較短 這就是答案,他並沒有設計成比較短的必須 : 噓 gametv : 按照你說法,美軍應該都配M4,怎麼現在步兵班內還會 09/17 13:46 : → gametv : 有M4、M16A4的組合? 09/17 13:46 因為美軍作戰場所的需求,他們的國土比台灣大很多倍,反過來你應該想想 美軍不論本土或是海外有不少都是要在開闊地作戰,為甚麼他們要佩M4 : 噓 captainlee : 不懂可以不要發文 09/19 21:12 不懂不要亂噓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.176.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1442808865.A.F25.html
huckerbying : 台灣的霹靂小組也是有配發M4,跟你的說法完全對不上 09/21 12:26
huckerbying : SCAR PDW更短,射程就侷限更短,到只有200m的距離 09/21 12:27
uu26793 : 加油 用P90應付M4能打的150~500M喔 09/21 12:27
huckerbying : 而且說到T91也沒有短到說可以跟PDW一較長短的程度 09/21 12:29
uu26793 : 一開始說用標準步槍彈的槍枝會被更小口徑的PDW取代 09/21 12:31
uu26793 : 被打臉又在坳說標準步槍彈的槍枝也能算在PDW裡面 09/21 12:32
uu26793 : 你的邏輯到底在哪? 09/21 12:33
kuma660224 : 沒法取代5.56的就沒希望,那是整個家族。 09/21 12:34
kuma660224 : 從短槍到重管輕機槍到shooter用槍的體系 09/21 12:34
kuma660224 : 只想取代短管步槍的想法會造出昂貴的後勤麻煩 09/21 12:35
shisa : 你還是不懂啊. 09/21 12:40
shisa : 沒發覺懂你的人只有你自己而已嗎? 09/21 12:41
huckerbying : 而且M4、M16、AR-15槍系從來也不是給二線人員使用 09/21 12:42
shisa : M4這把你口中的"二線用槍",前線也在用的原因大概是. 09/21 12:42
shisa : ..口徑跟前線步槍一樣吧? 09/21 12:42
shisa : 你該不會以為M1卡賓=M1嘉蘭德縮短版? 09/21 12:43
huckerbying : 稍微看一下M4跟M16發展,真的蠻混亂的.... 09/21 12:48
huckerbying : M16A1(XM16E1)跟M4都是源自於CAR-15卡賓槍 09/21 12:50
dopyu : 其實看很多人看黑鷹計畫衝著三角洲的M733叫M4,就知 09/21 12:54
dopyu : 到這對一般人來說真的不太好認 09/21 12:55
huckerbying : M16改型跟延伸型很多啊....弄到後來變成超級龐大的 09/21 12:57
huckerbying : 槍系 09/21 12:57
uu26793 : AR系上下排列組合就變出一堆型號了 真的超亂啊 09/21 12:59
huckerbying : 不過可以知道的是一開始提議弄出XM4的是美軍海陸, 09/21 12:59
huckerbying : 要求針對室內戰鬥而研改出來的槍系 09/21 12:59
huckerbying : 非戰鬥人員跟傘兵部隊是之後加入 09/21 13:01
huckerbying : 看不太懂....看suntex01大大要不要解說一下好了 09/21 13:30
gametv : 直接無視配M16A4就對了? 09/21 13:56
gametv : 還過去的卡賓就是現在的PDW勒,你自己定義的,跟現 09/21 14:00
gametv : 在主流跟大家認為的完全不同!還是你是先知? 09/21 14:00
Swallow43 : 連個官方說法都不去參考,那不是腦捕是什麼? 09/21 14:31
Swallow43 : 91出來的時候,人家軍事雜誌也是依據官方說法在做 09/21 14:32
t72312 : 他講的東西跟我們講的東西就不一樣 09/21 14:32
Swallow43 : 評論分析的,真的是不學習也沒技術 09/21 14:33
F04E : ... 09/21 18:38
kuma660224 : 5.56如果真要再縮長度也行喔,只是換槍。 09/21 18:57
kuma660224 : AUG衝鋒型最短全長才625mm,子彈依然相容。 09/21 18:57
kuma660224 : 和P90只差12.5cm....但子彈能量與後勤成本完勝 09/21 18:57
kuma660224 : 但多數國家懶得幫二線搞零件不相容的新型短槍。 09/21 18:58
kuma660224 : 一般步槍搞短管就很夠了。 09/21 18:59
huckerbying : 短槍管+BULLUP,整體會短到一個極致啊 09/21 20:22
huckerbying : 不過重看一遍發現....提到休旅車SUV應該都會想到U7 09/21 20:30
dopyu : 那會短到射手握起來不舒服,而且槍枝重心會偏後 09/21 20:30
huckerbying : RX550,或是BMW X1~X6那系列吧....怎麼會提到福特 09/21 20:33
huckerbying : FOUCS這個五門小房車去了 09/21 20:33
huckerbying : 不是每個車有四個門外加掀背車門就叫SUV啊.... 09/21 20:35
t72312 : LUV表示: 09/21 20:36
dopyu : 如果五門就是SUV,那小YARIS有話說了 09/21 20:39
kuma660224 : 有些小車的確愛自稱小休旅,不過只是行銷用語 09/21 21:04
kuma660224 : 沒有7人座同級的長度,一樣五門也沒那空間能塞 09/21 21:05
kuma660224 : 7人座裝露營或單車休閒設備就只能做3-4人... 09/21 21:07
captainlee : 你指t91是pdw概念就可以噓了,pdw膛線纏度明顯更低 09/21 23:35
captainlee : 好嗎 09/21 23:35
captainlee : 你有實力繼承刀帥的地位 09/21 23:37
Federerstone: focus是休旅車?? 09/23 08:10
newtyper : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/25 13:08