→ kuma660224 : 那就是強化現役為4.5+代，改善防空飛彈， 09/28 19:11
這篇的重點是強化現役戰機來應付這種情況沒用多大的用處，
因為就算可以降低對方命中率，碰上對方打算在台灣戰機射程
發射大量飛彈，用飛彈數量提高擊落數，那台灣最後還是會輸
。要就直接上五代，這才是釜底抽薪的做法。
→ kuma660224 : 並存錢等五代。這些早就在做了。 09/28 19:11
→ kuma660224 : 陸基弓三和機動大相陣已執行，海基也在海軍願景 09/28 19:14
→ kuma660224 : 更重要是與美日連通的資料鏈要普及=博勝二期 09/28 19:16
推 t72312 : 可以的話電戰可以加強 09/28 19:24
推 liddle : 以前線機場的保衛工作來說，能做的的確都在做了。 09/28 19:35
※ 編輯: Okak (59.115.101.69), 09/28/2015 23:16:20
→ huckerbying : 問題是上到五代的是戰機，跟你文中的預警機跟加油機 09/28 23:25
→ huckerbying : 有什麼關係？ 09/28 23:25
→ huckerbying : 而且上到五代，攜帶彈量反而是劣化，真的有比較好？ 09/28 23:27
"如果配合AESA之類的雷達，預期未來解放軍空軍戰機
的有效射程將可提昇一倍以上，而以PL21對付預警機和空中
加油機，有效射程則可能提昇數倍。"
答案是沒有關係。戰機要換到五代的水準和PL21打預警機和
空中加油機的射程可以提昇數倍，本來就是不直接相關的事
→ kuma660224 : 五代以續戰力來說反而是劣化，因為彈數少。 09/29 06:06
→ kuma660224 : 而且出勤率降低，因為更難照顧， 09/29 06:06
不一定會劣化
而且四代機未來飛上去只有當靶子的份，出勤率再高有什麼用？
→ kuma660224 : 即始科技樹特別強化好照顧的F35也是不算好 09/29 06:06
→ kuma660224 : 就本土防衛而言，其實有點類似航艦防衛。 09/29 06:08
→ kuma660224 : 你戰機自身存活性強沒用，航艦沉了就白搭， 09/29 06:08
→ kuma660224 : 缺乏縱深的本土防衛也是機場與國土完蛋就白搭 09/29 06:09
→ kuma660224 : 所以美海軍把載彈量看的比匿蹤更在乎 09/29 06:09
→ kuma660224 : 至少雷達要強，飛彈要夠，匿蹤只求堪用就好。 09/29 06:10
→ kuma660224 : 長程彈的機動性其實都蠻糟的，而且太重。 09/29 06:12
→ kuma660224 : 真正主力武器還是機動性和數量均衡的中程彈。 09/29 06:13
→ kuma660224 : 長程彈只是逼預警機不敢太囂張的靠太近。 09/29 06:14
所以你的意思是載彈量高機場就會活？我看不出來關聯性
推 dopyu : 美國海陸的評測的出勤率是f18>av8b>f35b，當然其他 09/29 09:29
推 dopyu : f35的亞型號可能會高一點。f35目前的方向是增進自身 09/29 09:31
→ dopyu : 的感知能力，希望做到1架次的f35能替代好幾架次的4 09/29 09:34
→ dopyu : 代機能偵查和守衛的空間。但也有人批評:看到了又如 09/29 09:35
→ dopyu : 1架f35內掛滿就是4中2近，打完就只能逃了，如果是4~ 09/29 09:37
→ dopyu : 運用上就會靈活非常的多。所以美海軍才會選擇讓f35 09/29 09:38
→ dopyu : ~5架4代機 09/29 09:38
→ dopyu : 的工作是進攻，而f18則是艦隊防衛 09/29 09:39
超級蟲是預算下不得不的選擇。當年老美海軍還想搞NATF和A/F-X咧！
不是因為這兩個計劃都被取消掉，那會有超級蟲那麼保守的設計？
不過事後看來其實也沒錯，因為在冷戰之後二十幾年的時間，的確沒
有太多用得五代戰機的機會。但是未來美國海軍取代超級蟲的計劃：
F/A-XX，為了應對中國崛起不會再那麼保守了
→ kuma660224 : 用少量5代或4.5+代當矛頭 ，其他3~4代跟進. 09/29 11:44
→ kuma660224 : 乃是未來頗長時間必然發生的事，包括美國海空軍 09/29 11:44
你看美國海空軍的計劃，像是「用少量5代或4.5+代當矛頭 ，其他3~4
代跟進」嗎？人家明明就是全面五代化、都要開始六代化了
補一則本日新聞：
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1459518
中國匿蹤戰機「殲-20」明年量產 年產18架
※ 編輯: Okak (59.115.101.69), 09/29/2015 12:51:41
→ kuma660224 : 美海航到2030年以前，4代都比5代多.... 09/29 12:54
→ kuma660224 : 你的全面五代不是現代進行式，那研發中的六代 09/29 12:56
→ kuma660224 : 是2030年取代剩餘4.5代老年超黃蜂用.... 09/29 12:56
不見得。美國海軍是個很不好的例子，因為它現在的情況是
預算和F35計劃延誤造成。即使是這樣，2030年時，超級蟲
已經開始退了，數量不會超過500架，而F35C會有接近300架
(如果F/A-XX計劃延遲，會增產)，加上UCLASS和可能的F/A-XX
，五代以上的戰機比四代多是很有可能的。
而且按照中國威脅增進的速度，應該UCLASS和F/A-XX導入的
速度會加快了
→ huckerbying : 所以我說這跟五代機有什麼關係？ 09/29 12:58
→ kuma660224 : 如果美海軍覺得J20那種推重比與匿蹤有大威脅 09/29 12:58
→ kuma660224 : 就不會如此規劃，敢省錢就是威脅還不夠大啦。 09/29 12:58
那是因為今天的規劃十年前就大致確定了
→ huckerbying : 中共四代機換裝AESA掛PL15/21難道做不到？ 09/29 13:00
→ kuma660224 : 老美都快玩到匿蹤三代同堂了，塗料進化多代， 09/29 13:00
→ kuma660224 : 其他國家只是看起來有匿蹤潛力，質量仍有落差。 09/29 13:00
→ kuma660224 : 俄國因為要外銷還較誠實，目前只有4.5代水準。 09/29 13:01
→ kuma660224 : 也許N年後不斷點科技樹，可以進化到肥閃等級。 09/29 13:02
→ huckerbying : 就算臺灣有匿蹤五代機好了，被針對的是連三代機都不 09/29 13:04
→ huckerbying : 如的預警機跟加油機，用這樣去防禦PL15/21也頗奇怪 09/29 13:04
→ huckerbying : 的 09/29 13:04
你中文真的有問題。PL-15是中長程空對空飛彈，打戰鬥機用的，
PL-21是超長程空對空飛彈，對預警機和空中加油機的射程可達
原本中程空對空飛彈的數倍。請問你從那裡的資料看到它們「只」
能打預警機跟加油機？
→ kuma660224 : 拐個彎想推五代自製而已，你我都知，獨眼龍也知 09/29 13:11
→ kuma660224 : 長程彈打預警機這一招，冷戰末期就玩不膩了。 09/29 13:12
→ kuma660224 : 但預警機能力也越來越強，躲遠遠就能掌握空域 09/29 13:13
→ kuma660224 : 防衛戰的話，底下還有海基陸基區域防空， 09/29 13:14
→ kuma660224 : 五代大概只有F22外星級全向匿蹤+超巡， 09/29 13:16
→ kuma660224 : 有把握突穿防空網，去狙擊大後方的預警機加油機 09/29 13:16
→ kuma660224 : 而且盟國現在都是資料鏈外掛模式，力求 09/29 13:18
→ kuma660224 : 預警機不用升空，其他單位就能收到外星訊息。 09/29 13:18
你們真的都在把老美神話了…我不太確定你們意圖是什麼
推 dopyu : 現在對岸把J20的構型越來越往超音速方向修正了，我 09/29 13:52
→ dopyu : 猜可能是想要發揮J20遠距離耦合鴨翼的最大價值，高 09/29 13:53
→ dopyu : 空高速、一擊脫離。所以預警機可能還是要提防下J20 09/29 13:53
→ dopyu : 外加遠程沖壓彈的突襲會比較好一些 09/29 13:53
所以一般戰機不用？
→ kuma660224 : 以俄國同功能KS172為例，資料鏈距離250km 09/29 14:25
→ kuma660224 : 導引頭數十公里，美日E2D可搜索480km以上距離。 09/29 14:25
→ kuma660224 : 艦隊前緣還有神盾及陸基防空，不是想打就能打 09/29 14:25
→ kuma660224 : 一不小心就得拋棄重彈，好閃躲標準飛彈或愛國者 09/29 14:25
→ kuma660224 : 畢竟對方也非笨蛋，肯定多層防禦，甚至開外掛， 09/29 14:25
→ kuma660224 : 難有只靠一種武器就註定成敗。 09/29 14:25
→ kuma660224 : 戰爭最終還是靠資源和時間的消耗。 09/29 14:25
→ kuma660224 : 即使戰術上損失，但戰略上達到目標就好(拖時間) 09/29 14:25
※ 編輯: Okak (223.136.19.60), 09/29/2015 17:12:57
→ dopyu : 一般戰機連最低限度的隱形都沒有，只要飛進預警機的 09/29 17:15
→ dopyu : 偵測範圍就會被發現。但J20雖然不知道實際功效，但 09/29 17:16
→ kuma660224 : 欸，是國造軍工科技樹被神話吧.... 09/29 17:16
→ dopyu : 至少有隱形，這代表J20有機會偷偷摸到預警機還沒發 09/29 17:17
→ kuma660224 : 我國航太處境與國力其實也不在南韓的檔次 09/29 17:17
→ dopyu : 現的距離打出遠程衝壓彈。而預警機的機動不足以閃的 09/29 17:18
→ kuma660224 : 是縮減反應時間，即使F35配流星也辦不到 09/29 17:19
→ kuma660224 : 摸到後方預警機而不被發現.... 09/29 17:19
→ kuma660224 : 何況底下還有各種大相陣... 09/29 17:20
→ kuma660224 : 現在五代主要是對戰機縮到幾十公里距離 09/29 17:21
→ kuma660224 : 對神盾等級仍是上百公里以上可發現 09/29 17:21
有嗎？
→ dopyu : 料敵從寬~~假設PL21最大的距離是真、對岸隱形能力和 09/29 17:23
→ dopyu : 美帝一樣，然後地面無法支援的情況。美帝的假想基本 09/29 17:23
→ dopyu : 上都是把敵方無限放大，所以實際動手才能打的順 09/29 17:24
→ dopyu : 另外，對岸的軍演也是把台灣想像成美軍在處理的 09/29 17:26
推 t72312 : J20前翼是近耦合吧 09/29 18:12
→ dopyu : 對岸軍迷的分析是中距離耦合(不存在的名詞)，能適應 09/29 18:16
→ dopyu : 所有速度下的生力需求(號稱)。所以就自行判斷吧XD 09/29 18:17
推 t72312 : j20前翼離主翼還滿近的 颱風那個在機頭才叫遠耦合 09/29 18:21
推 t72312 : 近的話比較偏向高機動 要配平力臂太短不給力 09/29 18:23
推 t72312 : 要說中的話好像沒看過這種設計 09/29 18:26
→ dopyu : 可以看看他的分析。所以說中距離耦合不存在了喔~~ 09/29 18:27
→ dopyu : 他的看法J20是遠距離耦合的小範圍高速攔截機，符合 09/29 18:30
→ huckerbying : 我真的覺得他引了什麼東西都會忘記的樣子 09/29 18:30
→ dopyu : 對岸的防衛需求。 09/29 18:30
→ dopyu : 的確，還滿容易能從他文章裡挑出錯誤的。 09/29 18:32
→ huckerbying : 引了一個PL15/21以高速掠襲預警機跟加油機的文章過 09/29 18:32
→ huckerbying : 來，最後卻要求提升成五代機？ 09/29 18:32
奇怪了，我是那篇文裡有提到「PL15/21以高速掠襲預警機跟加油機」？
你不止是中文和邏輯不好，根本是妄想了吧？
→ dopyu : 原來是在講OK...XD 他不是以跳針出名的嗎? 09/29 18:33
推 t72312 : 你那篇是說j20是近耦合吧 09/29 18:35
→ huckerbying : 就算全部換成F35好了，上面的預警機的機動性還是不 09/29 18:35
→ huckerbying : 如三代機 09/29 18:35
→ t72312 : 那個大前翼真的不會對RCS有影響嗎 09/29 18:35
→ dopyu : 诶?? 好....不好意思看錯，誤導自己的看法久了 09/29 18:36
→ huckerbying : 這樣換法有用？ 09/29 18:37
→ dopyu : 對岸還滿喜歡引用X35初期有前翼構型來證明隱身無虞 09/29 18:37
→ dopyu : 回H大，我在猜他想說全換五代機比較能保護好預警機 09/29 18:38
→ huckerbying : X35A印象中沒有前翼吧 09/29 18:41
→ huckerbying : 全換五代機也沒多保險，飛彈來多一點照樣死預警機 09/29 18:42
→ huckerbying : 因此預警機跟陸基海基雷達的共通，然後擴大偵測範圍 09/29 18:43
→ huckerbying : 才會是比較好的解決法 09/29 18:44
不一樣。Have Glass之類的做法主要還是讓追蹤比較困難，並不會真的
就看不見。想要讓對方無法發揮射程上的優勢，就要真的匿蹤。對付真
的匿蹤戰機，多射飛彈是沒用的(看不見怎麼射?)
推 t72312 : 有一批五代機好便宜的 要自製打這個電話《--這樣的 09/29 18:45
→ t72312 : 感覺 09/29 18:45
→ huckerbying : 至於五代對五代的觀點就讓他去吧....看誰先把錢燒完 09/29 18:46
推 t72312 : 很少看到有人對KFX這麽有信心的 09/29 18:47
→ huckerbying : KF-X前途不明啊，都是五代機最重要的感應器跟雷達沒 09/29 18:48
→ dopyu : X35啦，而是同為洛馬的試驗項目，為應對CALA計畫 09/29 18:48
→ huckerbying : 了，洛馬自家產的技術能給的幾乎都給了 09/29 18:49
→ huckerbying : AESA：諾格跟雷神在產，IRST：雷神也有在做 09/29 18:50
→ huckerbying : JAMMER POD：也是雷神跟諾格在當門神 09/29 18:51
→ huckerbying : 看起來根本就像雷達廠復仇記啊 09/29 18:51
→ huckerbying : 雷神：當初乖乖付錢買RACR不就好了 09/29 18:52
→ huckerbying : 諾格：當初不跟風，你看看你 09/29 18:52
→ kuma660224 : SABR和RACR對某些人來說也不夠接近五代火控 09/29 19:03
→ dopyu : (F22)、APG81(F35)同級的產品喔~~當然SABR是達不到 09/29 19:18
→ dopyu : 前兩種的外星機能，但要找出比其強的真的也很不簡單 09/29 19:19
→ huckerbying : 應該說APG-83系出77跟81這兩個五代機用的AESA，功能 09/29 20:22
→ huckerbying : 上有很大的相容性，但是有多大？嗯.... 09/29 20:23
推 t72312 : 光功率就有差 09/29 20:27
※ 編輯: Okak (223.137.16.26), 09/29/2015 20:40:17
推 t72312 : 等等 WS15搞定了？ 怎麼會有要量產的新聞？ 09/29 20:44
→ dopyu : 遍巡百度無出處，僅有二零量產聲。好像是J20要造先 09/29 20:48
→ dopyu : 導型了，以2016型為藍本。之前的都只是技術驗證機 09/29 20:49
推 t72312 : 也就是說外型還有機會大改？ 09/29 20:51
→ dopyu : 但想想F35aa1是2007年造的....J20還有一段路要走 09/29 20:51
→ dopyu : 應該還有，2016型就加大了DSI的鼓包和機腹側面 09/29 20:52
→ huckerbying : 我說了，是死預警機不是死護衛機.... 09/29 20:53
→ huckerbying : 護衛機是五代機那自保無虞，但是預警機跟加油機？ 09/29 20:54
→ huckerbying : 你不靠海基陸基雷達來增大偵測範圍，卻只靠五代機來 09/29 20:55
→ huckerbying : 護衛是三小？ 09/29 20:55
→ huckerbying : 你自己不也說了，PL-21針對預警機跟加油機？ 09/29 20:57
我只有說「對預警機和空中加油機的射程可達原本中程空對空
飛彈的數倍」，請問我那句話說「PL-21針對預警機跟加油機」？
一句老話，你中文不好
→ c155325 : 只回你的那句話 你說我們把美帝神話了 可是你也把 09/30 00:30
→ c155325 : 匪區神話了 不要那麼愛撐著 09/30 00:30
→ kuma660224 : 功率上，SABR有個變種叫SABR-GS,不見得輸人 09/30 01:06
→ kuma660224 : 那號稱三倍(不知哪方面)的放大版 09/30 01:07
→ kuma660224 : 只是普通戰機裝不下XD 09/30 01:08
推 Bogy802 : 超級蟲不會退那麼快，密接支援和苦力型的炸彈卡車， 09/30 08:05
→ Bogy802 : 始終是有人要做，用五代機全面取代只會增加飛行架 09/30 08:05
→ Bogy802 : 次，這對航母來講是個硬傷，光元老院那關就過不去了 09/30 08:05
→ Bogy802 : USMC和US NAVY除非變成營利事業，自己賺錢自己花, 09/30 08:14
→ Bogy802 : 不然還是乖乖當養蜂人家吧~ 09/30 08:14
老美空軍都想拿F35來代替A10咧！你覺得有沒有可能？
※ 編輯: Okak (36.231.237.63), 09/30/2015 23:07:13
→ t72312 : A10空軍本來就想丟掉 09/30 23:14
→ uu26793 : 帝國空軍就不想花錢養只能尻地上人的飛行機砲吼 09/30 23:15
推 t72312 : NAVY海航跟帝國空軍思路跟發展本來就不太一樣 09/30 23:16
→ t72312 : F-35C有點半強迫 09/30 23:17
→ kuma660224 : 美軍自己都說黃蜂要用到2030年等六代了 09/30 23:29
→ kuma660224 : 現實就是這樣，4.5代魔改還是很有用也划算。 09/30 23:29
→ kuma660224 : 海軍想砍的反而是五代，只好叫海陸幫忙買單 09/30 23:30
人家那有要魔改啊？美國海軍的情況是十幾年前根本沒想到今天的
情況，買了都買了只好將就著用(最後的超級蟲最近才要生產，不然
還能怎樣？)，那可不等於他們沒想要把四代機換掉好嗎？2030年至
少一半是五代機以上了
→ huckerbying : 光是你開頭那句"而以PL21對付預警機和空中加油機， 09/30 23:31
→ kuma660224 : 現在數量已砍不了，正打算交期數量延後。 09/30 23:31
→ huckerbying : 有效射程可達數倍"這句，你要怎麼解釋？ 09/30 23:31
請問這句話等於「PL-21針對預警機跟加油機」嗎？
→ huckerbying : 既然不以預警機跟空中加油機為目標，那何必畫蛇添足 09/30 23:32
→ huckerbying : 弄這句？ 09/30 23:32
以預警機跟空中加油機為目標不等於只能打預警機跟空中加油機好
嗎？
→ huckerbying : 回過頭來，沒有慘到沒有三代機機動力的預警機跟空中 09/30 23:34
→ huckerbying : 加油機，試問該如何面對？ 09/30 23:34
→ dopyu : 海航思維要以航艦為中心，和空軍以飛行單位為中心當 09/30 23:41
→ dopyu : 然不同。載機再怎麼威能母艦沉了就只能跳傘 09/30 23:41
※ 編輯: Okak (36.231.237.63), 10/01/2015 00:00:07
→ kuma660224 : 空軍跑道有3000米甚至好幾條，還有備用的 10/01 00:03
→ kuma660224 : 甚至公路設計過也能降，沒守住1顆彈不是太嚴重 10/01 00:05
→ kuma660224 : 海軍就非常在乎彈藥數，因為就算無法擊落， 10/01 00:06
→ kuma660224 : 只要能打出去，對方攻擊機就可能拋棄彈藥閃避 10/01 00:06
→ kuma660224 : 只要敵機放棄威脅航母，就算一次成功防禦。 10/01 00:08
→ kuma660224 : 很多戰轟掛滿彈藥油箱後，連4.5G都辦不到。 10/01 00:09
推 t72312 : 其實我要說的是海軍對新科技比空軍保守一點 缺的是F 10/01 00:10
→ t72312 : 14這類純空優機的後繼者 但肥閃不是 10/01 00:10
→ dopyu : 海航現在也要認命過去專職戰鬥機+專職攻擊機的時代 10/01 00:12
→ dopyu : 過去了。而且全多功能機的效費比比前者高了不只一點 10/01 00:13
→ kuma660224 : 純空優機不好用阿，艦上缺空間。 10/01 00:13
→ dopyu : 增加了空間，降低維修的難度，調度上也更加靈活 10/01 00:14
→ kuma660224 : 60架多用途機出擊，肯定比30架空優機還強 10/01 00:14
→ kuma660224 : 蘭開斯特平方律交換比還是能用在現代。 10/01 00:15
推 t72312 : 我是認為現在的組合或許堪用 在未來還是需要一款以 10/01 00:16
→ t72312 : 對空為主對面為輔的戰機 10/01 00:16
→ kuma660224 : 質的差距除非是大到F22打Su27這種世代差距, 10/01 00:17
→ kuma660224 : 否則目前在空戰機數量還是有更大影響。 10/01 00:17
→ kuma660224 : 而可攜飛彈數也是其中一個因素。 10/01 00:17
→ kuma660224 : 要更強，那就等6代原型出來，應急戰備一下。 10/01 00:18
→ kuma660224 : 或是魔改超肥閃，吞下變循環。 10/01 00:18
→ kuma660224 : 我想也不會是純空優向，而是更新更強的多用途機 10/01 00:19
→ kuma660224 : 未來肥閃和超肥閃一起服役也不令人意外。 10/01 00:22
→ kuma660224 : 反正黃蜂和超黃蜂前例就在那。 10/01 00:22
→ huckerbying : 預警機跟加油機在戰術跟戰略上地位跟戰機是不同的 10/01 00:25
→ huckerbying : 掛掉一台F35跟掛掉一台E-2T對戰況來說差異頗大 10/01 00:27
→ huckerbying : 然後你只是專注在於提升其他戰機的生存率而已 10/01 00:27
→ kuma660224 : 因為他要推的是便宜自製五代XD.... 10/01 00:31
→ kuma660224 : 要應對下一代威脅其實需要的是E2D的長波AESA 10/01 00:35
→ kuma660224 : 遠距就讓低可視目標現形，用資料鏈八卦出去 10/01 00:35
→ kuma660224 : 戰機雷達有粗座標參考時，集中波束搜索特定區域 10/01 00:38
→ kuma660224 : 雷達效率會大幅提升。 10/01 00:38
推 Bogy802 : 空軍增加架次只要買飛機，NAVY增加架次可是要加碼 10/01 05:36
→ Bogy802 : 航母；元老院：誰提案的，把他綁在彈射器上 10/01 05:36
→ Bogy802 : USAF為了幹掉A-10什麼話都說的出來，目的是為了換 10/01 07:39
→ Bogy802 : 更多五代機沒錯，但要扛起A-10的CAS任務的，不是F-3 10/01 07:39
→ Bogy802 : 5,是包括F-35的整個機隊，主力預計還是像F-16這種便 10/01 07:39
→ Bogy802 : 宜好用的四代苦力馬，據USAF的說法是，現有機隊兼差 10/01 07:39
→ Bogy802 : CAS也可以做得很好，沒必要多養疣豬，而且豬慢慢變 10/01 07:39
→ Bogy802 : 老越來越難養，把豬圈關掉省下的人和錢可以換F-35, 10/01 07:39
→ Bogy802 : 加上肥閃比豬更適合CAS,但是這個理由不被各方所接 10/01 07:39
→ Bogy802 : 受，尤其是一向視疣豬為救命天使的陸軍，肥閃不說別 10/01 07:39
→ Bogy802 : 的，光出場的氣勢就弱掉了，所以預計在2018來一場武 10/01 07:39
→ Bogy802 : 鬥大會，決定誰才是CAS的王者 10/01 07:39
→ dopyu : 其實美帝海航也頗希望能換掉超蟲，但超蟲實在太年輕 10/01 09:44
→ dopyu : 換掉的話又是一筆可怕的成本。而且航母上載機有限 10/01 09:45
→ dopyu : 更多的F35就代表更少的超蟲，那這些年輕的超蟲要去? 10/01 09:46
→ dopyu : 美帝現在也不如大家想的軍事經費萬能，也是能省則省 10/01 09:47
→ dopyu : CAS的問題，美空軍新的說法是在高空上丟制導炸彈也 10/01 09:48
→ dopyu : 是CAS，反正打得準就好了，不需要像過去A10那樣低飛 10/01 09:49
→ dopyu : 舔地也能做到一樣的事。當然美陸軍沒大管就沒幸福感 10/01 09:49
→ kuma660224 : SDB從天而降，戰機不進入敵軍機炮與點防空射程 10/01 11:16
→ kuma660224 : 自然也無須重裝甲浴缸。和超粗長的機炮 10/01 11:17
推 kira925 : 陸軍:可是我們需要又粗又長的砲管 10/02 15:29
→ kuma660224 : 空軍: 叫你家M1A2出來打阿，不要再凹我 10/02 15:47