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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : ...陸軍的偵觀能力才是問題, : 否則以戰車打HE,反而更有效, : 沒理由反甲連到了,而戰車連不能到. : 此外標槍集中部署只是削弱步兵單位的反甲能力, : 如果標槍在反登陸打殘,那接下來城鎮戰怎麼辦... : 我的建議是TOW(RF)直接補充給澎防部與關指部,然後標槍直接打散給其所屬步兵單位, : 而蘭指部的標槍挪給台北憲兵用,憲兵的反甲火力更差... 野上武志有畫過日本反登陸作戰的簡易流程, 圖我是沒留著,但是流程大概還有印象。 第一就是大量的作戰工程,海上海灘布雷、建立據點、炸斷橋樑和道路... 形成一個包圍網...(怎麼預測蘇聯的登陸地點?一來是美國阿爸衛星,二來是自己的雷達) 第二就是進行反登陸作戰,先用反艦飛彈、多用途飛彈攻擊登陸艦艇 第三等蘇聯登陸部隊上岸,用固守在據點的步兵阻擋紅軍的前進 用砲兵和火箭對登陸地區進行轟炸, 而裝甲部隊則是放在後方預防蘇聯裝甲部隊滲透防線 第四在敵軍動能削弱之後,裝甲部隊進行反擊,設施科(工兵)修復破壞的橋梁和道路, 戰車連隊殺進蘇聯的登陸區域進行清剿... 為什麼防守不用坦克而用步兵?? 反過來說坦克是合適的防禦性武器嗎???尤其是現在... 看看沙烏地阿拉伯的坦克,他們在葉門內戰中坦克就是拿來當移動碉堡, 結果反變成反裝甲飛彈的活靶... https://youtu.be/EXAbH0XBhRU
所以坦克要提升生存率就要不停地保持移動,像是敘利亞政府軍的T-72, 他們在戰鬥中就是不停的移動,一停下來RPG就不知道什麼時候會飛過來... 同樣的美軍在2003年的奔雷行動中有輛M1被擊中導致車隊停下, 車隊一停下結果就是伊拉克火力全集中過來... https://youtu.be/1UHRRSZrblg?t=8m16s
所以日本用步兵充當防衛主力似乎也不是沒有道理... https://youtu.be/rK1O1EhT8ms
↑看看日本人陣地怎麼做的... 如果把日本的反登陸觀念來看台灣陸軍編制...只能說糟透了!! 因為台灣陸軍已經全面機步化、裝步化,機步營反裝甲幾乎是靠戰車營支援... 一旦戰車被打爆或是遭到空襲無法前來就只能靠66火箭彈和40榴... 而反裝甲飛彈又集中編成在反裝甲連... 更缺乏工兵破壞道路橋樑建立陣地... (當然不只如此,陸上自衛隊有陸基反艦飛彈,還有兩棲車輛方便海上布雷, 把反艦主動權握在手上,台灣陸軍野戰防空不足,砲兵不足,工兵更是自殘到快沒... 單兵反裝甲火力...唉...,看似龐大的裝甲化、機步化部隊又分割成三區域, 這代表解放軍登陸時只要應付1/3的兵力...所以為何台灣陸軍老是沒錢? 因為用三份的錢做一份的事...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.59.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1443624768.A.D8B.html ※ 編輯: sfsm (61.223.59.61), 09/30/2015 22:55:19
t72312 : 那只好在西部建設台海長城了 09/30 23:11
t72312 : 中研院那個鹽水蜂炮可以遍地開花 09/30 23:13
dopyu : 怎麼突然覺得中科院蜂炮長城好像滿威的..... 09/30 23:21
t72312 : 中科院 打錯 09/30 23:23
※ 編輯: sfsm (61.223.59.61), 09/30/2015 23:28:10
leptoneta : 陸軍搞好陸戰就好 反艦飛彈輪不到他用 10/01 00:23
kuma660224 : 日本陸軍冷戰末期也特化出一些反舟波ATM 10/01 00:25
kuma660224 : 就是比地獄火標槍都大顆的反舟反甲兩用彈 10/01 00:26
kuma660224 : 因為當初面對北極熊登陸北海道威脅很大 10/01 00:27
uu26793 : 陸航:阿帕契打船潮爽的 10/01 00:28
kuma660224 : 坦克不適合停在原地對海射擊,小飛彈更好用 10/01 00:29
googleandapp: 樓上是說96式多目的誘導弾システム 嗎? 10/01 15:44
liddle : 裝甲反登陸是過去長時間的「通說」,所以用戰車密 10/01 17:41
liddle : 度來看,台灣是全球第二(第一是以色列),後來又 10/01 17:41
liddle : 有陸航冒出來,台灣又建了東亞前三的攻擊直升機隊。 10/01 17:41
liddle : 你要轉用步兵反登陸,這...... 10/01 17:41
這就是問題呀...台灣陸軍發展真的是正確的嗎? 過度龐大的機械化部隊和坦克,又砸大錢搞直升機。 但是這些編制和武器是否真的適合用在反登陸上??
dopyu : 樓主應該只是想說步兵的反甲能力沒跟上其他機動單位 10/01 17:49
kuma660224 : 原Po說的多用途飛彈就是反舟反甲兩用, 10/01 18:04
kuma660224 : 日本陸自96式彈打舟艇,比戰車對海射擊有效果 10/01 18:05
kuma660224 : 戰車是等對方兩棲或舟艇已經上岸,再衝鋒亂鬥 10/01 18:06
kuma660224 : 不過96式神器太貴,要打到25公里以上, 10/01 18:09
kuma660224 : 配套的科技便宜不了,於是又開發短輕小一點的 10/01 18:09
kuma660224 : 中距離多目的彈。一顆威力不夠,不會打三顆嗎? 10/01 18:09
kuma660224 : 不是打沉打爆才算成功,損傷而退出戰役就夠本 10/01 18:13
※ 編輯: sfsm (61.223.59.61), 10/01/2015 18:29:42
dopyu : 我是覺得現在台灣陸軍的發展有點在照搬美軍的配置 10/01 18:32
dopyu : 但連級以下的步兵火力又遠遠不及美軍的威猛 10/01 18:33
kuma660224 : 從兵推看,陸軍國土防禦是靠後備人數取勝。 10/01 18:37
kuma660224 : 那不是美軍打法,是島國專用戰術。 10/01 18:37
kuma660224 : 進過大直的說是採: 拘束(大量雜魚)->打擊(精銳) 10/01 18:39
kuma660224 : 大部分城鄉守衛部隊,是卡住進軍道路用。 10/01 18:40
kuma660224 : 所以根本也不期待他們打贏,暫時卡住就算有功 10/01 18:41
kuma660224 : 然後重炮,武直,裝甲,精銳旅,會過來"處理"。 10/01 18:42
在我看來,這只是藉口而已,因為這20年的裁軍造成的派系鬥爭, 最後是裝甲派抬頭,裝甲和機步維持相當大的編制,但是其他單位卻被裁縮... 面對這種畸形的編制,才會用『我們還有龐大的後備軍人』這種說詞推託... (我不反對裁軍,但是這種裁成畸形化實在是覺得糟透了)
uu26793 : 可實現在不是在走"精實化"嗎... 10/01 18:45
kuma660224 : 平時精實砍人,戰前則動員塞滿21縣市319鄉鎮 10/01 18:47
kuma660224 : 這不矛盾,只是實戰可能不會打到那程度。 10/01 18:47
kuma660224 : 因為演習不允許投降或和談XD. 10/01 18:47
※ 編輯: sfsm (61.223.59.61), 10/01/2015 18:59:38
dopyu : 我想機步化和大步兵主義都有其優缺點所在吧,畢竟台 10/01 19:06
dopyu : 灣現在選擇的是順著西方潮流的機步化,那就只能做好 10/01 19:07
dopyu : 相關補救措施。我覺得肩扛反坦克武器應該配發到每連 10/01 19:07
kuma660224 : 也沒大步兵,是強化民兵塞滿滿。多數連車都不必 10/01 19:14
kuma660224 : 是島國才能用的暗招,因為有海隔著能動員訓練。 10/01 19:14
kuma660224 : 如果是以色列就不行,平時就得是半動員狀態。 10/01 19:14
dopyu : 後備兵源的話....希望不會見到人就投降就萬分感謝了 10/01 19:19
kuma660224 : 有督戰,且家鄉被幹爆....只怕會整個憤青化 10/01 19:24
uu26793 : 民兵能順利集結動員嗎(望 10/01 20:22
kuma660224 : 戰前就動員了,你敢不去嗎? 飛彈掉在家鄉時, 10/01 22:34
kuma660224 : 鄉民情緒會非常激動....他的想定聽說是提前3-6月 10/01 22:34
kuma660224 : 因為大型登陸準備期非常長,全世界都能察覺 10/01 22:36
kuma660224 : 會分好幾批徵召,一開始你根本不相信要戰爭。 10/01 22:38
kuma660224 : 只覺得關係緊張,一直輪番叫回去訓練。 10/01 22:39
kuma660224 : 國軍也考慮到開戰後混亂不利於報到。 10/01 22:42
kuma660224 : 傾向是提前徵召,最多分幾次就徵到人滿。 10/01 22:42
kuma660224 : 那時搞不好連糧食能源都管制了。 10/01 22:43
kuma660224 : 想像一下海獅作戰那時期的英國鄉民部隊... 10/01 22:43
PsycoZero : 可是英國人有水泥裝甲車 10/02 11:24
kuma660224 : 怎麼讓大量鄉民都能有槍才是重點.... 10/02 12:57
kuma660224 : 當年飛彈危機還跟美國團購一堆舊式步槍應急 10/02 12:58
qooisgood : 但現在的訓練 後備還有多少戰力我很好奇 10/02 20:40
kuma660224 : 後備鄉民部隊只是要卡位擋路就好。處處有槍砲。 10/02 21:01
millennial : 新訊教的,後備部隊就只要趴在定點、會開槍 就夠了 10/04 19:45