看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源: 旺報【記者黃忠榮╱綜合報導】 原文摘要: 美國智庫蘭德公司的研究報告指出,如果要迫使中國放棄在台海進行軍事行動,至少需消滅這一區域一半以上的中國空軍力量;而2017年,美國空軍要在1周之內殲滅中國半數空軍,只需504架戰機。報告預估,2017年時,隨著大陸在空中加油機、彈道飛彈、南海島礁軍事化等準備工作完成,台海空域的軍事平衡將出現變化。 這篇報告遭到中國方面質疑其可信度不高。大陸軍事專家認為,如果台灣和南海同時出事,美國要掌握制空權就要把全國75%戰鬥機拉到西太平洋來,但西太平洋可用的機場根本容不下這麼多飛機。 奪空優需30個聯隊 據大陸軍事網站「鷹眼圖說軍事」指出,蘭德公司近期發表的《美國和中國的空中優勢能力評估》稱,2017年美軍如果要在台海方向取得絕對空中優勢,並獲得這一區域的制空權需要30個作戰聯隊;1周內消滅該區域內50%解放軍空軍需要7個聯隊,3周內消滅區域內50%中國空軍需要4個聯隊。 美軍一個飛行聯隊擁有72架戰鬥機,其規模大致與中國的一個飛行殲擊機師相當。30個聯隊是2160架戰鬥機,7個聯隊為504架戰機,4個聯隊為288架戰機。按蘭德報告評估,2017年,美國空軍要在3周內消滅台海戰區的中國空軍只需要288架戰鬥機,1周之內則需504架戰機。 西太平洋機場不夠用 對此,大陸軍事專家雷澤表示,目前美國空軍包括國民警衛隊,再加上海軍航空兵,一共就42個聯隊的戰鬥機兵力規模;按報告的演算法,如果台灣和南海同時出事,美國要掌握制空權就要把全國75%的戰鬥機拉到西太平洋來,但西太平洋可用的機場根本容不下這麼多飛機。 大陸專家稱,在5至7個月內,美國要集中這些飛機和所需的地面支援也不可能;實際上,美軍還在準備這些飛機和彈藥運輸的初期,台海戰事就已經基本結束,這也是為什麼美軍報告中一再強調「一周」時間,因為台海戰事在1周內基本就會打完,美軍甚至根本來不及調動。 大陸專家稱,這篇報告的本意就是:美國現在已經沒有能力完全阻止大陸在東亞的空中攻勢。 心得感想: 美國說:估5百戰機 7天滅陸半數空軍 中國說:台海戰事在1周內基本就會打完,美軍甚至根本來不及調動。 各位以為到底是美國人在吹噓、還是中國人在自誇呢? -- 半涉濁流半席清 倚箏閒吟廣陵文 寒劍默聽君子意 傲視人間笑紅塵 一泓秋波萬泓血 傷心曲調傷心人 斷琴禾劍再回首 亂離顛沛總紛紛 半箏永隨花中泥 瑟刃以成忘情詩 傲笑人間風雲客 愁月從此落天池 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.168.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1444337315.A.88A.html ※ 編輯: BradPitt (123.192.168.185), 10/09/2015 04:57:56
rickson : 不管誰贏,倒楣的都是台灣 10/09 05:06
imruck : 兩邊都在吹 一周調動500架不可能 一周打完也不可能 10/09 05:22
imruck : 而且雖然說美國調動運輸需要時間 中國也需要阿 10/09 05:25
imruck : 台海危機時中國可是花了很多時間集結部隊 10/09 05:26
imruck : 全部在台美掌握中 又不是說開戰就開戰 還是要準備 10/09 05:27
imruck : 對岸希望能準備好打過來 而我們沒有任何準備不可能 10/09 05:32
imruck : 中國平時部屬在東南沿海的飛機 數量不比台灣多 10/09 05:48
imruck : 要形成數量優勢他必須從其他地區調動飛機過來 10/09 05:48
imruck : 飛機調動完成最快也要數周 而且容易被發現 10/09 05:50
bolzton : 中國集結的成本比較低 可以多玩幾次狼來了 10/09 07:30
※ 編輯: BradPitt (180.217.13.210), 10/09/2015 07:40:44
roseritter : 情報沒掌握那就GG嘍 10/09 08:07
notmuchmoney: 玩一次兩邊的經濟一起GG 跟打起來沒什麼差別了 多 10/09 08:59
notmuchmoney: 玩幾次的意義? 10/09 08:59
imruck : 情報就是生命 不然為什麼CIA這麼大 10/09 09:01
imruck : 中共黨委書記是最高領導人也是因為他掌握情報 10/09 09:03
liddle : 分成三個時段就是要讓大家看趨勢。未言之意十分清 10/09 09:14
liddle : 楚。2017以後,有些事就不好直說了。 10/09 09:14
kuma660224 : 多次狼來了是想要自己經濟崩潰嗎.... 10/09 09:16
liddle : 另外戰機調動要數週?這是那個時代的數字?文革嗎? 10/09 09:18
liddle : 多去看演習報導,就不會有這種過時認識。雖然八股 10/09 09:18
liddle : 文有點噁就是了。 10/09 09:18
imruck : 戰機調動又不是飛過去就好 地面後勤也要轉場 10/09 09:20
imruck : 不然無法長期作戰 地面後勤轉場是大工程 10/09 09:21
kuma660224 : 還有轉移大型戰役的"足量"彈藥油料零備件。 10/09 09:21
liddle : 台海危機時,對岸還只有鷹夏鐵路。現在...... 10/09 09:22
kuma660224 : 而且是三軍都要準備完,因為不可能只打空戰 10/09 09:26
kuma660224 : 沒以月為單位都算極度樂觀了 。 10/09 09:27
x77 : 這種評估都不管洲際導彈互射? 10/09 09:40
imruck : 因為評估那個沒有意義 又不是保證互相毀滅 10/09 09:45
imruck : 而且中國也沒有保證互相毀滅的能力 核彈不夠 10/09 09:46
DVW : 倒楣的都台灣,還是靠自己多撐久一點 10/09 09:49
yheb88 : 兩隻大象在打架,倒楣的是他腳下的小草... 10/09 09:56
bhmagic : 連續兩篇廢文 10/09 10:00
liddle : 安慶的轟六不用轉場,蕪湖、湛江的蘇霍伊系戰機不 10/09 10:04
liddle : 用轉場。在筧橋的殲轟七也不用轉場。各位對左岸空軍 10/09 10:04
liddle : 的作戰半徑是不是有什麼誤會? 10/09 10:04
liddle : 低估一個能應付上億人次長距移動的運輸體系,不是 10/09 10:08
liddle : 很好的想法。 10/09 10:08
imruck : 距離越近所需燃料越少 到達目標上空戰鬥力越強 10/09 10:08
imruck : 台海危機時空軍也的確大量轉場到福建沿海一帶 10/09 10:10
patrickleeee: 戰機又不是只要飛到這就夠了 主要是滯空時間吧 10/09 10:15
liddle : 轉場到福建?這是放前進基地的地方,真當右岸各式 10/09 10:20
liddle : 打擊武器是擺設? 10/09 10:20
liddle : 加油機都只在武夷山一線盤旋。 10/09 10:21
imruck : 當然是為了在最短時間內結束戰爭阿 10/09 10:27
imruck : 你要飛這麼遠 又想在一周內結束戰爭 做法根本矛盾 10/09 10:28
PsycoZero : 我們能有什麼打擊武器能威脅福建全省還真想知道... 10/09 10:31
liddle : 建議樓上去找「沙漠風暴」關於空中攻勢的戰史來看。 10/09 10:33
liddle : 這是二十多年前的戰爭了。然後再來討論「遠近」問題 10/09 10:33
liddle : 。 10/09 10:33
liddle : 抱歉是樓樓上 10/09 10:33
liddle : 樓上別這樣講嘛。左岸應該會料敵從寬,假設中科院 10/09 10:35
liddle : 那些遠攻武器都能部署 10/09 10:35
imruck : 拿美軍戰術來比根本好笑 美軍有全球最大加油機隊 10/09 10:36
imruck : 而且美軍也是大量利用沙國的空軍基地做後勤保障 10/09 10:37
imruck : 沙漠風暴行動空中武力長距離奔襲的比例非常少 10/09 10:45
imruck : 大部分都從沙烏地阿拉伯和土耳其起飛 10/09 10:46
liddle : 所以你查好各式戰轟機的全掛載作戰半徑了嗎? 10/09 10:47
imruck : 航母也停在阿拉伯海和紅海 也是距離越近越好 10/09 10:48
chris610020 : 大家是不是少算了一個日本阿 10/09 10:49
chris610020 : 如果把戰線擴大到整個西太平洋,美軍只負責打擊海空 10/09 10:53
imruck : 戰機全掛彈? 那航程很短歐 沒副油箱航程只有四五百 10/09 10:53
chris610020 : 這樣中國能應付的來嗎? 10/09 10:54
ssarc : 要考慮美國打架都是橫跨半個地球(中東或台灣),但 10/09 10:55
ssarc : 大陸想打台灣根本就在隔壁,作戰半徑差太多了 10/09 10:56
t72312 : 空自打擊半徑也沒多遠 10/09 10:56
ssarc : 所以美國要借機場和派艦隊,大陸.....需要嗎?? 10/09 10:56
chris610020 : 可是中國海軍沒辦法應付整個東亞的封鎖吧 10/09 10:58
chris610020 : 沒海軍要佔領難如登天阿 10/09 10:58
imruck : 全東亞封鎖也太扯了 連美國最多做到封鎖海峽 10/09 10:59
ssarc : 我想大陸會說這是我和台灣自家人的問題,外人別插手 10/09 10:59
imruck : 最多是做到東亞圍堵 10/09 11:00
t72312 : 所以你是要封鎖還是要滅掉中國空軍 標題是滅掉 10/09 11:00
ssarc : 台灣的價值,繪重要到讓各國與中國翻臉嗎? 10/09 11:00
chris610020 : 至少中國海軍不可能隨意集結和移動阿 10/09 11:01
Hateson : 中國喔 殲20量產了再說吧 其他洗洗睡 10/09 11:03
Bupolo : 這個結論有點奇怪,可以滅掉50%的敵機,左岸還可以 10/09 11:04
Bupolo : 保持在一周或三周內結束戰爭嗎? 10/09 11:04
ssarc : 我是覺得靠空軍和二砲就夠了,之後讓陸軍登陸 10/09 11:04
ssarc : 外島駐軍的象徵意義大於實際意義 10/09 11:05
t72312 : 那篇蘭德報告是在講絕對空優 10/09 11:06
t72312 : 對岸專家回老美不可能有絕對空優 10/09 11:07
liddle : 所以Imruck你也知道是四五百公里啊。那可是江西了。 10/09 11:08
t72312 : 現在要把對岸長程打擊彈藥考慮進去了 10/09 11:14
imruck : 打仗沒人會使用最大作戰半徑 打仗有戰損 10/09 11:16
jc74156 : 中國各式各樣的飛彈,絕對不會差美國多少 10/09 11:17
imruck : 而且江西到台北是五六百公里 10/09 11:17
jc74156 : 美國要拿下這樣的優勢,非常的難 10/09 11:17
imruck : 保障基地越近 飛行員的戰損的生存率就越高 10/09 11:23
imruck : 沒有人為了不想轉場被發現 至飛行員生死於度外 10/09 11:24
imruck : 常看到有人評估中國的戰術 根本就沒後勤 10/09 11:26
imruck : 又不是日本的玉碎 打仗沒後勤或後勤不完備 打毛阿 10/09 11:27
iiooiioou : 評估沒意義的,老美自己都承認不可能完全掌握09x動 10/09 11:31
iiooiioou : 向,漏掉任何一條潛艦就是美西幾個大城種香菇 10/09 11:32
iiooiioou : 五大國打起來,絕對沒有不會是局部戰爭。 10/09 11:33
newstyle : 不是只有中國打美國機場,美國也會打中國的機場阿~~ 10/09 12:05
newstyle : 何況美國還有航空母艦一天200多戰鬥架次也夠嗆了 10/09 12:06
Bupolo : 我覺得這份報告不是在說明實際打起來會怎樣,比較像 10/09 12:07
newstyle : 開打時,整個日本也可以當美軍的後勤~ 10/09 12:07
Bupolo : 針對優勢的量化說明,用來做趨勢預測而已 10/09 12:08
Bupolo : 數字的變化比數字大小更有意義 10/09 12:11
newstyle : 沒打過,所以到底是真的壯還是虛胖呢 10/09 12:12
bolzton : 如果演習一下會經濟崩潰 那台灣應該取消漢光 10/09 12:29
imruck : 演習和戰爭動員也差太多了 不能比 10/09 12:36
bolzton : 狼來了戰術 在軍事歷史上屢見不顯 再基本不過了 10/09 12:36
bolzton : 中國打台灣是需要動員什麼 讓軍隊進入戰備就夠了 10/09 12:38
imruck : 當然要動員 台海危機就是個好例子 10/09 12:41
t72312 : 進入戰備就是一種動員 人員物資平時不會滿編 10/09 12:42
t72312 : 大軍未動 糧草先行 調動可以觀察得出來 10/09 12:42
bolzton : 所以經濟崩潰了嗎 10/09 12:43
t72312 : 這些都需要花錢耗資源 沒你想像的簡單 10/09 12:43
imruck : 股市崩潰了阿 誰經得起股市這樣崩潰好幾次 10/09 12:44
eterbless : 要打的話地面部隊要先集結的 除非有傳送門 10/09 12:44
t72312 : 真的打起來經濟活動也會受到影響 不可能正常做生意 10/09 12:44
eterbless : 真的要調動部隊鐵路會好幾天都不能正常運送貨物 10/09 12:45
t72312 : 禁運 凍結資產 貿易制裁 10/09 12:45
fc01 : 嘉手納可以擺多少飛機?F35不是明年進去? 10/09 12:45
bolzton : 這是可行的戰術 只要中國撐得住 沒道理不用 10/09 12:46
imruck : 那是岩國基地歐 而且是陸戰隊了F-35B 10/09 12:46
bolzton : 還是有人認為多演習幾次 中國自己會垮 然後台灣活著 10/09 12:47
imruck : 中國撐得住他現在股災就會不會救了 10/09 12:48
t72312 : F35B剛IOC 進駐數量不會太多 10/09 12:48
t72312 : 沖繩有幾個美軍基地會移走 10/09 12:49
imruck : 演習不會大規模運輸 會對民生影響達到最小 動員否 10/09 12:49
bolzton : 如果股市下跌可以毀滅中國 那一切就太美好了 10/09 12:50
imruck : 演習的部隊移動 物資的物流 和實際戰爭還是有差別 10/09 12:51
bolzton : 我們今天就宣布台灣正式獨立 然後中國準備作戰 10/09 12:51
bolzton : 然後準備作戰的中國 股市大跌 然後中國就毀滅了 10/09 12:52
imruck : 你的論點不是動員好幾次嗎 沒人說動員一次就會毀滅 10/09 12:52
bolzton : 近代有 贖罪日戰爭埃及用過 陰了以色列一筆 10/09 12:53
bolzton : 動員一次 美國沒有跟上 就可以變真打了 10/09 12:53
imruck : 路上作戰和跨海作戰差那麼多敢拿出來講 10/09 12:54
bolzton : 伊拉克也用過 大規模演習 大家都覺得是不會打 10/09 12:54
bolzton : 所以你的意思是說 跨海作戰會導致經濟崩盤 陸戰不會 10/09 12:56
imruck : 跨海作戰需要大量準備 需要大量人力物力 10/09 12:56
bolzton : 關鍵就是美國如何因應 中國的每一次演習 10/09 12:57
imruck : 多搞幾次會經濟崩潰 不是搞一次就經濟崩潰 10/09 12:57
imruck : 演習強度無法和實戰比擬 從調度就知道是真打還是 10/09 12:58
imruck : 演習 這是情報機關的工作 他們負責判斷 10/09 12:59
bolzton : 這部分你就錯了 連美國的情報網也常常誤判 10/09 13:00
kuma660224 : 伊拉克打科威特根本不需要啥大規模調動。 10/09 13:01
bolzton : 但是伊拉克的確大規模調動了 來來回回好幾次 10/09 13:02
kuma660224 : 較恰當類比是德國打英國的海獅計畫放大幾倍 10/09 13:05
bolzton : 能不能打贏不是確定的 但是能夠大規模演習是確定的 10/09 13:05
bolzton : 德國和英國是同一個量級 中國和台灣不是 10/09 13:06
imruck : 伊拉克邊境的部隊足夠 而中國在沿海的部隊不足 10/09 13:06
bolzton : 中國和台灣的實力比 比較接近美國打諾曼第的德國 10/09 13:07
imruck : 伊拉克可以把部隊直接開進去 中國沿海常備部隊 10/09 13:07
imruck : 不足以突襲台灣 必須要大規模動員 10/09 13:08
bolzton : 目前不足也只是刻意的 並不是部隊不夠 經費不夠 10/09 13:08
weed222 : 台海戰爭關日本屁事....別太自以為是阿..... 10/09 13:09
imruck : 是阿 但是準備這些部隊需要時間 10/09 13:10
kuma660224 : 中國正規運輸3萬人,漢光都料敵從寬到數十萬, 10/09 13:10
kuma660224 : 因為模擬攻擊軍徵集大量商船民船,但那很耗時。 10/09 13:10
bolzton : 是阿 中國把部隊調到 福建浙江 可以一直放著 10/09 13:11
kuma660224 : 英國扣除海軍外掛的話,和德義不是同量級。 10/09 13:12
bolzton : 但是美國能夠把一半軍力一直放在沖繩 橫須賀嗎 10/09 13:12
imruck : 那就會隨時處於戰爭邊緣 這麼簡單 10/09 13:13
kuma660224 : 但德國無法把陸軍瞬移到對岸.... 10/09 13:13
imruck : 只差誰開第一槍而已 台海危機就是這樣 10/09 13:14
bolzton : 什麼時候又可以扣除了 討論不能這樣無限延伸啦 10/09 13:14
kuma660224 : 其實美國不需擺大兵力,因為它不想登陸佔領 10/09 13:14
imruck : 在60年代 光中國調動轟炸機到江西 我們U-2就一直飛 10/09 13:15
imruck : 你部隊集結在沿海 就很容易擦槍走火 10/09 13:17
kuma660224 : 美國其實也沒必要殲滅中國空軍,阻止戰爭只要 10/09 13:17
kuma660224 : 打爆船團就算戰略上大贏。 10/09 13:17
imruck : 很難出現你所謂我只是擺著 因為開槍的不一定是中國 10/09 13:18
bolzton : 目前雙方共識 中國具有把部隊集到沿海的能力 10/09 13:19
liddle : 樓上以為要丟次彈械到新竹,需要飛到那丟?還有從 10/09 13:20
liddle : 江西起飛不代表福建不是左岸的。 10/09 13:20
bolzton : 現在的問題就是 中國集結的時候 美國要不要集結 10/09 13:20
liddle : 是imruck 10/09 13:21
bolzton : 當中國花幾月的時間 調部隊徵船的時候 10/09 13:22
imruck : 美國的戰術並不是集結 是快速反應 集結是兩岸在搞的 10/09 13:22
bolzton : 美國要不要把他一半的飛機調來沖繩 橫須賀 10/09 13:22
liddle : 沒記錯,對岸的國防預算是1200億美元,誰玩的起狼 10/09 13:23
liddle : 來了的遊戲? 10/09 13:23
bolzton : 快速反應是打小國的 打大國你也在快速反應 10/09 13:23
kuma660224 : 美國主要是靠CV艦隊的飛機,與重轟。 10/09 13:24
kuma660224 : 應該不太需要提早動員集結。 10/09 13:24
kuma660224 : 真正守備或奪島還是靠盟國自己。 10/09 13:24
liddle : 快速轉場,本來就是對岸在訓練中的能力。前年和去年 10/09 13:25
liddle : 都有戰役等級的演習。小規模的就不說了。 10/09 13:25
imruck : liddle 戰術飛機需要近才強 他還是必須集結到沿海 10/09 13:25
kuma660224 : 美國目標也不是打爆中國,這報告是誇張化。 10/09 13:26
bolzton : 波灣戰爭告訴我們 CV出勤的架次和陸基無法相比 10/09 13:27
kuma660224 : 美國的介入只想使中國奪島戰略失敗,時間拖長。 10/09 13:27
imruck : 戰略轟炸機有可能不用轉場 戰術飛機先天腿短 10/09 13:27
kuma660224 : 然後開始談判,沒人經得起長期戰爭. 10/09 13:28
imruck : 就算快速轉場也只是臨時的 不利於長期作戰y 10/09 13:29
eterbless : 不過轟炸機要是再沒空優或護航狀況就只是靶子 10/09 13:30
bolzton : 近代航母看起來厲害 是因為沒有打過大國的基地 10/09 13:31
dopyu : 對岸還是先把經濟玩好吧,現在房價下挫成這樣,是想 10/09 13:32
dopyu : 學日本失落的20年嗎? 至於美國也沒這能力的,對岸 10/09 13:33
bolzton : 歷史上很多例子告訴我 戰爭不是在經濟好的時候打的 10/09 13:33
dopyu : 的3代機儲備是用千為單位來算的,大機群作戰能減少 10/09 13:34
dopyu : 科技優勢。目前兩邊都打不起來的,結案 10/09 13:34
imruck : 經濟差才會打仗 中越戰爭就是血淋淋的例子y 10/09 13:34
eterbless : 經濟變差才會打仗 這是最後的賭博 10/09 13:36
bolzton : 所以不能用經濟來否定戰爭的可能性 10/09 13:36
bolzton : 真的想打就是會打 那怕民不聊生 還是會打 10/09 13:37
bolzton : 真的要打 狼來了就是一個很好的戰術選項 10/09 13:39
bolzton : 在歷史上常常看到 我們台灣未來也很可能看到 10/09 13:40
dopyu : 說真的,除非臺灣很白目公開台獨,我真的想不到有啥 10/09 13:41
dopyu : 理由對岸要冒著風險動武 10/09 13:42
bolzton : 然後就很可能聽到 我們國防部說 對岸演習都在掌握中 10/09 13:42
imruck : 雖然目前來看 有限度的海空衝突比較有可能 10/09 13:44
kuma660224 : 沒有徵集大量漁船商船導致民需嚴重失衡前, 10/09 13:44
kuma660224 : 都還不算狼來了。普通演習對台海算是杯水車薪 10/09 13:44
dopyu : 我國發言人說的話有人有信過嗎? 笑~~ 10/09 13:44
kuma660224 : 但對釣島或南沙就是另一回事。 10/09 13:45
imruck : 只有海空衝突狼來了根本在幫對手準備 效益不高 10/09 13:45
kuma660224 : 或金馬也是,攻微小島嶼只需普通演習的資源就夠 10/09 13:46
sperkood : 爭論大陸要不要把戰機放前線 美國不是就更悲劇了? 10/09 13:47
bolzton : 是的 唯一關鍵點就是 台灣和中國實在太近了 10/09 13:49
bolzton : 然後中國又成長的太快 10/09 13:50
dopyu : 對岸經濟放緩的很快,但未來四年內下的單應該會照常 10/09 13:52
dopyu : 生產。大概幾年後對岸重型軍備數量會慢慢穩定 10/09 13:53
dopyu : 但相較下臺灣現在的爛經濟,也不可能擴充太多了 10/09 13:55
dopyu : 臺灣的重型軍備不太可能 10/09 13:56
dopyu : 所以兩岸的軍力比只會更懸殊 10/09 13:56
eterbless : 對岸要動武就是共產黨要玩不下去的時候了 10/09 14:49
kuma660224 : 蘭德也很閑,之前報告其實不建議美早期介入 。 10/09 15:02
Roger5566 : 美國把十艘航母都常駐菲律賓 一天就能殺到台灣 10/09 15:03
kuma660224 : 現在卻對不建議的方向去研究XD 10/09 15:03
kuma660224 : 打爆中國空軍以阻止戰爭不是對美國有效率方式 10/09 15:04
kuma660224 : 之前建議是擊敵於半渡,等開始上岸再打脆弱船團 10/09 15:06
dopyu : 恩....美帝航母很忙的,十艘航母要分別負責世界的 10/09 15:06
dopyu : 不同洲際區域.... 10/09 15:06
t72312 : 菲菲會爽死 幾萬大軍來促進經濟 10/09 15:07
imruck : 最近第三艦隊也要過來西太 東太平洋太和平了XD 10/09 15:08
kuma660224 : 然後部分已上岸的彈盡援絕,被大批俘虜。 10/09 15:08
kuma660224 : 才是美國國際政治上最有利的劇本。 10/09 15:08
eterbless : 頂多第三艦隊抽兩三個戰鬥群過來啦... 10/09 15:08
Roger5566 : 但解放軍開始登陸時 台灣的軍隊等於已經癱瘓了 10/09 15:10
imruck : 其實我不覺得會打到登陸 有可能有限的海空衝突 10/09 15:10
Roger5566 : 海空應該都被共軍控制 要怎麼做攻擊 美軍也進不來 10/09 15:11
bolzton : 要打爆中國空軍才能擊敵於半渡吧 10/09 15:11
imruck : 就打不下去了 人力物力金錢消耗都太大了 雙方都是 10/09 15:11
imruck : 我實在是不覺得中國這麼容易就能控制海空 10/09 15:14
imruck : 很有可能會像中越戰爭一樣取得一點戰果 見好就收 10/09 15:15
icelocker : 看到標題先看講話的人是不是戈林 10/09 15:23
kuma660224 : 先打爆空軍就沒機會打半渡,除非共軍瘋了 10/09 15:33
kuma660224 : 美軍打泊地則只需要短時間局部空優。 10/09 15:34
kuma660224 : 甚至只引走機群,讓幾架B2投下數百枚SDBII即可 10/09 15:37
Roger5566 : 那也要先把中國沿海的防空導彈都先清光才行 10/09 16:28
young000 : 2017? 2018 J20 開始大量裝備... 10/09 16:55
young000 : 2018 仿 S400 也會開始投入? 到時有局部空優是哪國? 10/09 16:56
young000 : 況且兩國都有小型戰術核武,怎麼可能不用... 10/09 17:00
young000 : 一發就能癱瘓一座機場,既然都開幹了,還保留? 10/09 17:02
t72312 : WS15 2年後就可以搞定量產? 10/09 17:08
eterbless : 中國打台灣沒辦法見好就收 要不是完全控制就是自爆 10/09 17:21
eemail : 南海出事是指? 10/09 17:28
kuma660224 : 中國沿海飛彈不必清光,對B2投射SDB沒威脅 10/09 17:52
kuma660224 : 因為台灣上空就能丟進泊地,一般射控雷達 10/09 17:55
kuma660224 : 在干擾情形下,對超低RCS目標無法看到很遠。 10/09 17:55
dopyu : ws15可能還要6,7年才能進入裝機實證階段 10/09 20:08
dopyu : 用戰術核武的腦袋肯定有洞,那東西用了連北極熊都 10/09 20:09
dopyu : 有藉口打你,別忘了北極熊可是很想要黑龍江以南 10/09 20:10
roamwind : 每次戰爭前美國都很樂觀,實際打起來又是另外一回事 10/09 20:30
kuma660224 : 應該說每次大戰前,美國小孬孬的論點永遠不缺。 10/09 21:04
kuma660224 : 看輕美國的下場通常不好。 10/09 21:07
kuma660224 : 即使沒被滅,也是發展倒退數十年 10/09 21:08
kuma660224 : 即始自稱勝利也是舉國GG, 拿三代人犧牲讓美國退兵 10/09 21:09
liddle : 樓上是指像喬治亞那種在奧運會發動戰爭的腦殘國家 10/09 21:24
liddle : 嗎? 10/09 21:24
young000 : 有武器不用,哪裡有洞? 被美國滅掉半數空軍,東岸全毀 10/10 00:18
young000 : 不把日本和關島毀掉,到時人人欺! 10/10 00:19
Smoltzy : 要渡海80km打垮一之20萬現代化軍隊被講得很容易似的 10/10 00:23
Smoltzy : 11月到3月強大的東北季風、夏天隨時報到的颱風 10/10 00:26
t72312 : 反正講到最後又要種香菇 我可以種你你不可以種我 10/10 00:26
Smoltzy : 台海惡劣的海象好像都被當作從客廳走到廚房一樣簡單 10/10 00:27
dopyu : 反正對岸憤青講不贏就會蘇聯化,萬能香菇彈模式全開 10/10 00:34
Smoltzy : 中國在東南用狼來了戰術是要辦放風箏世界大賽嗎? 10/10 00:37
takenostand : 最好台海戰爭不管日本的事 10/10 04:35
proudhao : 台灣不是科威特,中國不是伊拉克。 10/10 10:20
proudhao : 體係作戰啦,沒那麼簡單。500架飛機多少是航母 10/10 10:21
proudhao : 上起飛的,有沒有考慮東風21/26的因素,關島、沖繩 10/10 10:22
proudhao : 有沒有考慮東風16、長劍10、東風21、26的因素 10/10 10:23
proudhao : 就算純空戰,也要考慮到霹靂15為首的空空導彈新性 10/10 10:26
proudhao : 能 10/10 10:26
dopyu : 樓上,你提到的東西美帝的質量和數量只會壓倒性的 10/10 10:53
dopyu : 更好和更多 10/10 10:54
proudhao : 家門口VS遠距離投送﹐最好還是壓倒性的 10/10 10:59
dopyu : 樓上想知道整個太平洋有多少能丟戰斧的美帝神盾艦 10/10 11:01
dopyu : 嗎? 先不包含一堆長程轟炸機 10/10 11:01
proudhao : 戰斧VS長劍可以互丟啊﹐300戰斧癱瘓中論可以休矣﹗ 10/10 11:04
proudhao : 中國那麼大﹐陸地目標3000戰斧才夠打﹐還要考慮被 10/10 11:07
dopyu : 加上潛艇的話至少3000發以上喔~~這還不加上其他海 10/10 11:07
proudhao : 擊落、墜毀的因素。打登陸艦隊確實可以﹐但對抗戰術 10/10 11:07
proudhao : 實在很多。 10/10 11:08
dopyu : 域的航母戰鬥群。人家之所以是霸權有其道理的 10/10 11:08
proudhao : 3000戰斧﹐畫面太美﹐恐怕還沒打完就簽停戰協議了 10/10 11:09
dopyu : 人家卯起來打能再一星期內打完的xd 10/10 11:11
proudhao : 把台灣問題直接上升到全面對抗的層面也太過頭了 10/10 11:11
dopyu : 這還只是美帝1/3的艦隊。不加上後續生產補給的 10/10 11:12
dopyu : 所以不要挑戰美帝的底線。當然臺灣也不能白目挑釁 10/10 11:13
dopyu : 對岸,不然被幹了也不會有人幫忙 10/10 11:14
proudhao : 052D已經能打長劍了﹐坐等055.所以中國還需要時間 10/10 11:15
proudhao : 維持現狀到2030年左右就能攤牌了﹐到時就算軍力達 10/10 11:16
proudhao : 美軍50%也夠資本了 10/10 11:16
uu26793 : 東風神教又來了... 10/10 11:21
dopyu : 大概對岸十年內重裝武備的數量會慢慢固定,應該只會 10/10 11:26
dopyu : 到美軍的1/3左右。目前能玩的起美帝還是萬惡毛子 10/10 11:27
dopyu : 如果能把維穩和三公消費騰出來,到美帝的1/2才有可 10/10 11:28
proudhao : 毛子﹐我能說他現在弱爆了嗎﹖關鍵就算沒錢 10/10 11:36
proudhao : 毛子潛艇確實厲害﹐但水面艦艇都是老古董 10/10 11:36
proudhao : 蘇聯解體後﹐俄羅斯連艦用燃氣輪機都搞不定 10/10 11:37
proudhao : 俄空軍目前質與中國持平﹐量已被中國拉開 10/10 11:38
proudhao : 當然﹐戰略空軍、戰略投送、核武器俄還是穩穩第二 10/10 11:38
dopyu : 自敢五的小藐視俄國又來了~~ 10/10 11:46
proudhao : 不是藐視﹐我也很痛心﹐畢竟以前是共產兄弟 10/10 11:46
proudhao : 蘇聯時期很多軍工廠、部件生產基地分散在各加盟國 10/10 11:47
proudhao : 俄羅斯雖繼承了大部分遺產﹐但畢竟還是閹割版的 10/10 11:47
proudhao : 許多領域已經喪失自主製造能力了 10/10 11:48
t72312 : 別這樣 他們剛用新船射巡弋飛彈 10/10 11:53
Bogy802 : 維穩經費能騰出來的話,挑戰美帝指日可待 10/10 11:56
AudiA6 : 如果台海這麼有把握一週內打完,現在就可以打了啊! 10/10 15:17
AudiA6 : 等什麼? 10/10 15:17
dopyu : 其實人家真的能一周打完的....只是怕美國介入不敢 10/10 15:33
sperkood : 美國介入就是加持延長賽了 10/10 16:40
staff23 : 刪推文版主都不處理的喔? 違反站規了耶 顆顆 10/10 18:19
Swallow43 : 樓上先講站規哪一條有這項? 10/11 16:50