推 BD1983 : 美國會為了台灣跟中國打仗?10/09 16:46
美國不會為了台灣跟中國作戰
美國只會為了自己的利益跟中國作戰
你認為美國的利益是什麼？
推 neuralandre : 美國會為了日美安保給中國打10/09 16:48
→ neuralandre : 跟10/09 16:48
→ snakeheart : 按現代飛機導彈的作戰半徑﹐守台灣和守沿海沒太差吧10/09 16:49
空權論？
→ snakeheart : 對艦船自持力來說更沒差了 10/09 16:57
推 newgunden : 美國會為了台灣海峽跟中國打仗10/09 17:08
推 tony121010 : 美國不打日本會翻臉，韓國會變節，東南亞會變中國10/09 17:14
→ kuma660224 : 陸地相連的超大國打超小國是有可能無預警。10/09 17:14
→ tony121010 : 後院，美國會想不開嗎?10/09 17:15
→ Okak : 俄軍入侵克厘米亞前也是沒什麼徵兆的10/09 17:18
→ Swallow43 : 俄軍入侵克里米亞?10/09 17:20
呵呵呵 我懂你的梗
→ t72312 : 一開始是約滿烏克蘭不想續租10/09 17:20
→ kuma660224 : 陸地相連又極小沒縱深的話，難度很低。10/09 17:20
→ kuma660224 : 像科威特，不需大量準備，裝甲師油門踩到底...10/09 17:22
推 qooisgood : 台灣周邊海域是亞洲最繁忙的航道10/09 18:12
→ qooisgood : 這裡變中國內海會切段很多國家生命線10/09 18:12
→ qooisgood : 就戰略價值來說 美國不出手就準備被趕出10/09 18:13
→ qooisgood : 太平洋去10/09 18:13
推 t72312 : 第一島鏈要整個一起看10/09 18:2
推 patrickleeee: 之前不就討論過了 台灣被打 美國不幫就可能失去亞洲 10/09 18:53
→ patrickleeee: 盟友 日本 菲律賓 10/09 18:53
→ liddle : 講的好像丟了台灣，美國海軍就會消失一樣。海權的10/09 18:58
→ liddle : 基礎在艦隊，不是台灣這個島。中國喊出一帶一路，擺10/09 18:58
→ liddle : 明不競爭太平洋海權，真當中美沒辦法在台灣議題達 10/09 18:58
→ liddle : 成妥協? 10/09 18:58
→ liddle : 講台灣戰略地位的，可以去好好研究"骨牌理論"。然 10/09 19:01
→ liddle : 後想一下，為何與台灣有關的研討會都不會提這件事。 10/09 19:01
戰爭是政治的延續，政治是經濟的延續
海權也好、艦隊也好只是經濟的手段之一
台灣的政經、戰略地位不是一成不變
台灣也曾經爹不疼娘不愛
如何維持台灣對於強權乃至於世界各國的利益
是台灣和平的關鍵
→ roseritter : 德蘇互不侵犯條約 有簽都可以反悔了 何況沒簽 10/09 19:03
→ roseritter : 真的要把台灣讓出來 我認為兩方要有相當的互信 10/09 19:03
推 Roger5566 : 別的不說 但台灣海峽本身其實不算什麼生命線 10/09 19:05
→ Roger5566 : 海峽不通 國際船隻還是可以走台灣東邊 頂多多繞一點10/09 19:06
→ Roger5566 : 像直布羅陀或是黑海出海口才真的是生命線 沒有替代10/09 19:07
推 cobrachen : 科威特表示10/09 19:28
美伊特vs美中台
要把伊拉克、科威特當作是中國、台灣這樣現代化的貿易重要國家看待？
→ dopyu : 一帶一路還有人信喔，對岸官方都快當成黑歷史不提了 10/09 20:00
→ dopyu : 一帶一路送給東南亞一堆錢，結果連簡單的工程和地區 10/09 20:01
→ dopyu : 合作都困難重重。大概最近又會開始高喊台灣寶島不可 10/09 20:02
→ dopyu : 分割了。美國可不喜歡對岸有通往太平洋的直接出海口 10/09 20:02
→ flyiii : 呵呵,如果中國已經控制台灣的情況下..10/09 20:39
→ flyiii : 你期望美國派海陸遠征軍來收回台灣?10/09 20:39
如果有利可圖 米國人：why not?
→ roamwind : 談判桌上解決,濁水溪以北屬北台, 以南屬南台10/09 20:48
如果有利可圖 米國人：why not?
要美國人出兵死人 重點在『利益』
→ Serphim : 問題在於 中國在哪種情況下打台灣10/09 21:02
→ Serphim : 以及 在這種情況下 美國還會出兵把台灣打回來嗎? 10/09 21:02
→ Serphim : 要收台灣中國也沒那麼急 除非是被台灣逼得非戰不可 10/09 21:04
→ liddle : 假設對岸有十隻空母戰鬥群，通往太平洋有什麼通道 10/09 21:15
→ liddle : 問題?當然不用十隻這樣多，通道就開了。一個經濟依 10/09 21:15
→ liddle : 賴左岸的經濟體想當絆腳石，是想像力豐富了些。 10/09 21:15
→ kuma660224 : 何必打回來，讓它打不下來就好，還比較簡單10/09 21:16
推 dopyu : 對岸應該滿難湊齊10台航母和配套的，大概一半差不多10/09 21:19
→ dopyu : 美國只是要對岸海軍沒那麼容易到太平洋而已，和實力10/09 21:20
→ saram : 美國人當年打越戰場場戰役都勝利...最後...?10/09 21:20
→ dopyu : 一點關係都沒有。老美可沒笨到放可能性敵國的船亂跑 10/09 21:21
→ saram : 能打中國為什麼一個北韓當今天束手無策? 10/09 21:22
→ saram : 當中國沒有原子彈時,美國連蔣都不幫他忙反攻了.還? 10/09 21:24
→ saram : 中國要是再出兵朝鮮,看美國怎麼辦? 10/09 21:24
→ saram : 台獨老是換想美國外交承認. 10/09 21:25
→ kuma660224 : 中國也不是不計代價打韓戰那時的中國了。10/09 21:26
推 dopyu : 北韓喔....大概沒有人會想動他，連對岸都沒這種想法10/09 21:27
→ kuma660224 : 出兵朝鮮會不會幻想太多10/09 21:27
→ dopyu : 北大馬哲教授說朝鮮是瘋狗，給他點骨頭就好了10/09 21:28
→ saram : 金胖很高興有人幫助統一.10/09 21:28
→ dopyu : 還有討論國際現實怎麼又和台獨有關係了? 臺灣要是10/09 21:29
→ dopyu : 宣布台獨肯定沒人會幫忙，但對岸自己打過來就不一樣10/09 21:29
→ saram : 美國倒是要被絆住腳,重演韓戰美國也不好過.10/09 21:30
→ dopyu : 統一南韓真的別亂了，對岸現在恨北韓恨的要死，維持 10/09 21:30
→ saram : 中國要打台灣就是認定已經台獨了,你宣布與否都無所 10/09 21:31
→ saram : 謂.打完再說吧. 10/09 21:31
→ dopyu : 朝鮮只是要緩衝區而已，要幫忙三胖只能說想太多 10/09 21:31
→ dopyu : 臺灣低調過自己的，不要挑釁對岸的底線，對岸有啥理 10/09 21:32
→ dopyu : 由打? 國家統一法認定的武統條件也只有臺灣玩台獨10/09 21:32
→ dopyu : 真的不要覺得對岸很野蠻，對岸講理的和怕死的也不少10/09 21:34
→ dopyu : 以上為本人和對岸人大交流的感想，人家也是要經濟的10/09 21:35
→ saram : 中國已經實踐二十幾年的一國兩制了,唯有台灣人瞎眼10/09 21:40
→ saram : 以為還在一邊一國. 10/09 21:41
推 dopyu : 會用中國來形容對岸的人一定對對岸沒有好感，況且台 10/09 21:43
→ dopyu : 灣在國際上確實是中國的一部份。但連對岸的官員都不 10/09 21:44
→ dopyu : 太相信臺灣已經一國兩制中。你是在腦補對岸的想法 10/09 21:45
推 sperkood : 台灣不腦殘去採大陸底線 大陸理論上是不會主動開打 10/09 21:57
→ sperkood : 當然還是有很低的可能 大陸不打是死 打了搞不好有10/09 21:58
→ sperkood : 活路 就有可能被打了10/09 21:58
→ dopyu : 打了才能活得情況只有共黨要倒台，但那是不可能的事10/09 22:02
推 sperkood : 機率低 還是有一丁點的可能10/09 22:08
→ sperkood : 雖然我感覺DPP腦殘可能性還比較高XD10/09 22:08
推 roseritter : 明年就知道啦～～攤手10/09 22:10
推 ggeneration : 就我們這幾年看到的...K黨暴衝急統比較有可能..10/09 22:11
推 zaknafein987: K急統跟D急獨都是阿彌陀佛10/09 22:22
→ caseypie : 有些人這幾年看到K黨暴衝急統沈代表被撤換呀 10/09 22:31
→ caseypie : 如果有利可圖，但台灣最懂美國利益的人被罵親中呢 10/09 22:32
→ RURILIN : K只有獨台跟假本土真黑金,還哪來的急統? 10/09 22:32
推 jc74156 : 如果坐在中南海的是你，你打不打? 10/09 22:53
→ kuma660224 : 急統這次算有出頭，但柱柱姐被K黨評為新黨化 10/09 23:31
→ kuma660224 : 意味K黨主流價值也不能容忍必然敗選的急進思想10/09 23:32
→ kuma660224 : 可能創下打死自己候選人，重頭再推的民主新頁10/09 23:33
→ kuma660224 : 兩黨主流都想往中間靠攏，否則變成新黨之流太慘10/09 23:35
→ Roger5566 : 樓上偏離軍武太多了吧10/09 23:41
→ roseritter : 見人說人話 見鬼說鬼話 有票就是娘 10/09 23:41
→ flyiii : 連有利可圖會派兵打登陸作戰這種話都說得出來了.. 10/09 23:58
→ flyiii : 那就沒啥好說了,先告訴你,美軍從諾曼地之後沒打過 10/10 00:00
→ flyiii : 登陸戰 10/10 00:00
→ kuma660224 : 偏偏有人太過始終如一....不認票。於是本能寺化 10/10 00:02
推 t72312 : 有拉 仁川登陸10/10 00:03
→ dopyu : 樓樓上可知道韓戰的仁川登陸和越戰的勇敢水手行動?10/10 00:06
→ dopyu : 人家只是沒有傳統意義的那種搶灘，不代表人家不會玩10/10 00:07
→ kuma660224 : 美軍在那之後很少有機會冒高風險搞水面登陸。10/10 00:10
→ kuma660224 : 與其事後登陸，不如直接空中快遞幫助盟友撐住10/10 00:10
推 RURILIN : 沒有登陸?想想諾瑞加說過的話~~10/10 00:22
→ flyiii : 所以你認為要收復台灣,可以用這種突擊的方式抓了走?10/10 01:28
→ imruck : 不管是誰要收復台灣都不容易10/10 01:36
推 Hurricaneger: 講的好像臺灣很重要？日本:就從與那國島東側過就好 10/10 01:37
→ Hurricaneger: 了。菲律賓:爭南沙中，沒空！越南:我還打啊？ 10/10 01:37
→ imruck : 台灣種不重要跟美國國策有關 只要美國國策還是霸權 10/10 01:41
→ imruck : 台灣在東亞就很重要 等哪天美國改國策之後再來講 10/10 01:42
不是針對im大，也不是針對fly大
呼籲板友看待台海問題不宜僅著眼在政治上
『戰爭是政治的延續，政治是經濟的延續』
台海戰爭除了地緣政治的對抗外
更重要還有經貿問題
過去數十年來台灣是全球電子業重鎮
如果爆發戰爭有如對全球科技業投下原子彈
如果台灣未來還能在國際貿易上繼續扮演不可或缺的角色
那麼中國一旦想要對台發動軍事行動
無論國內外的阻力都會非常大
這就是我一直強調的『利益』之一
推 gametv : 原來沒有沖繩登陸.....10/10 02:21
→ RURILIN : 所以是誰說沒有登陸?抓個諾瑞加一口氣送上快三萬人.10/10 03:03
推 imruck : 就我覺得拉 中共最重視的是什麼 統治的穩定 10/10 04:09
→ imruck : 什麼能達到這個目的 什麼他們就會最重視 10/10 04:09
→ imruck : 2008年時經濟好 經濟能達到統治穩定 他們努力搞10/10 04:10
→ imruck : 2015之後 經濟下行之後 經濟反而可能成為不穩定因素 10/10 04:11
→ imruck : 所以我不覺得可以光用經濟因素考慮中國 10/10 04:12
→ imruck : 他們不是資本主義 最重要的是穩定不是錢 10/10 04:15
推 dopyu : 他們比我們還資本，全世界就美國和對岸是真資本主義 10/10 08:43
→ dopyu : 臺灣其實是偏社會主義化的。但對岸的確不能完全用經10/10 08:44
→ dopyu : 濟角度去看，有時中國人的臉面和維穩也非常重要10/10 08:45
推 asole : 放任民主盟邦被共產勢力入侵 那美國自由世界老大就10/10 09:26
→ asole : 不用當了 美國保不住民主盟邦小弟 日、韓、菲核武10/10 09:26
→ asole : 化 或者軍事自力救濟就變成必然了 牽一髮動全身10/10 09:27
→ asole : 美國二戰死了幾十萬人 換來的老大地位不會輕易送掉10/10 09:27
推 sperkood : 樓上天真了 美國賣掉的民主國家還少喔10/10 10:03
→ kuma660224 : 但它不會賣掉自己全球老大哥地位與東亞黨羽10/10 10:04
→ kuma660224 : 島鏈被突破，日韓菲會風雨飄搖，島鏈成中國內海10/10 10:06
→ kuma660224 : 東亞只能芬蘭化或以色列軍事國家化。10/10 10:09
→ kuma660224 : 美國反登陸還好解決,更怕的是台灣自己倒向強國。10/10 10:11
→ kuma660224 : 自願的話，美國就師出無名。不方便入侵它國。10/10 10:12
→ Bogy802 : 經濟和中國綁在同一個圈內，樓上說的只是時間問題10/10 10:17
→ liddle : 日、韓核武化？真是想多了。不過看到連「菲」都納入 10/10 10:25
→ liddle : 幻想，就知道思考離現實很遠。10/10 10:25
→ kuma660224 : 看看TPP與各國反應，那個遲早，我們可能都死了 10/10 10:26
→ liddle : 多想想喬治亞 10/10 10:26
→ kuma660224 : 沒人講核武。10/10 10:27
→ kuma660224 : 遲早是幾年後，日本倒向中國，要不要講一下? 10/10 10:28
→ kuma660224 : 經濟和政治軍事是兩回事。各國一邊與中貿易 10/10 10:30
→ kuma660224 : 一邊與美國組隊包圍也是非常正常合理的。 10/10 10:30
→ liddle : 藍德這篇報告的趨勢就是在10年內，左岸空軍就由輕鬆 10/10 10:31
→ liddle : 可擊敗到難以對付，再十年又會如何？10/10 10:31
→ liddle : 樓上沒看到asloe 的有趣發言嗎！10/10 10:33
推 dopyu : 再十年美國一線空軍部隊全是f35 希望j20夠力能1vs510/10 10:34
→ liddle : 美國師出有名是一回事，台海戰爭會不會爆發取決於10/10 10:34
→ liddle : 左岸是否師出有名10/10 10:34
→ liddle : 那要F-35飛的起來再討論，討論B-1R比較有現實意義10/10 10:36
推 dopyu : 不要亂台獨，亂挑戰對岸極限很大的機率會沒事10/10 10:36
→ liddle : 樓上你和現在的「主流民意」不同喔，小心別被網軍搜10/10 10:41
→ liddle : 出來。10/10 10:41
→ dopyu : f35又不放在臺灣，怎麼會飛不起來呢?10/10 10:41
→ dopyu : 臺灣現狀本來就獨立自治了，有沒有那個名頭個人覺得10/10 10:43
→ dopyu : 不是很重要，這叫偷偷吃三碗公10/10 10:44
→ kuma660224 : F35飛不起來? XDDD....10/10 10:44
→ kuma660224 : 而且2017連派駐日本都是垂直起降型,飛不起來? 10/10 10:45
→ kuma660224 : 先擔心自己機場會不會被巡弋飛彈炸掉比較實際10/10 10:47
→ rilliezh : F35飛不起來?我怎麼在一鍋粥裡看到一粒屎 10/10 12:29
推 liddle : 討論下去也沒意思，就請勇敢的綠營人士宣示獨立，大 10/10 12:40
→ liddle : 家來打一仗就知道誰要吃屎了。這樣驗證各方的建軍10/10 12:40
→ liddle : 成果最準確。 10/10 12:40
推 t72312 : 到最後只剩嗆要打這招 我還怕有人不敢出手XD 10/10 12:48
推 roseritter : 看到這裡 我還以為習大大上到PTT來了 10/10 12:58
推 liddle : 反正蔡英文只敢跟著馬英九的腳步亦步亦趨。那還有 10/10 14:02
→ liddle : 什麼關係？10/10 14:02
→ skyhawkptt : 那可不見得是蕭規曹隨歐10/10 14:32
推 dopyu : 某l真的三句不離政治和綠營，難道是party member?10/10 15:31
→ dopyu : 討論軍事就軍事，國際現實就現實，那麼多腦補是在?10/10 15:32
→ zifeiyu : 樓上的大談美國失去台灣的種種，卻不談美中開戰對10/10 15:55
→ zifeiyu : 美國人世界霸權的影響10/10 15:55
→ zifeiyu : 這個世界不光有美國中國，還有俄羅斯老歐洲10/10 15:56
→ dopyu : 反正老俄和歐洲已經半死不活了，現下只剩對岸威脅大10/10 16:02
→ dopyu : 俄國憑著過去累積的技術和軍武還能撐一小段時間10/10 16:03
→ dopyu : 歐洲不要被歐盟自己的移民和負債問題拖垮就很好了10/10 16:03
→ dopyu : 俄國現在努力k人作掙扎中，看看有沒有機會回春10/10 16:05
→ zifeiyu : 習近平常對美國人講不衝突、不對抗、鬥則兩傷……這10/10 16:55
→ zifeiyu : 也是有一定底氣才說的出口10/10 16:55
→ zifeiyu : 如果是伊朗巴西這類國家對美國人說同樣的話，美國人 10/10 16:56
→ zifeiyu : 會鳥你？？？10/10 16:56
推 t72312 : 會怕就好 10/10 16:59
推 liddle : 國際現實就是中美會依據現有的力量達成新妥協，有 10/10 17:16
→ liddle : 讀歷史就知道這是動態過程。玩很久了。只有不讀書10/10 17:16
→ liddle : 的人才以為過去的現狀會永遠保持。就算丟掉台灣對 10/10 17:16
→ liddle : 美國也不是沒頂之災。把自己抬高到帝國霸權關鍵，只 10/10 17:16
→ liddle : 能說無知者無畏。 10/10 17:16
→ dopyu : 五角錢就不要來秀玻璃心了，你的習大大可沒你想的 10/10 17:20
→ dopyu : 硬。當然會達成新常態，但對一個既得利益者(美)來說10/10 17:21
→ dopyu : 要它放棄現有的利益，除非兩邊已經有同等或接近的10/10 17:22
→ dopyu : 實力，在會談桌上就永遠不會發生。當然啦，要是臺灣10/10 17:22
→ dopyu : 白目亂玩台獨被打，美國可能就不會想救你了10/10 17:23
→ roseritter : 現在指責別人不讀書好像是公用大絕 上來都先放10/10 17:42
推 t72312 : 當然不可能維持現狀 美中都有可能崩潰10/10 18:04
→ t72312 : 說成為關鍵不可能不也是種無知嗎10/10 18:05
推 liddle : 五角錢，好歹我應該領1495。這位覺醒青年還是先去從10/10 19:15
→ liddle : 軍吧。：D10/10 19:15
不是針對lid大
呼籲版友不要進行人身攻擊
就事情本身辯論就好
※ 編輯: capitalofz (223.142.56.96), 10/10/2015 19:22:15
→ huckerbying : 丟掉台灣對日本而言是大事吧，所以日自擴大解釋防衛 10/10 19:20
→ huckerbying : 權也不是沒有原因 10/10 19:21
→ huckerbying : 美國其實也不想隨便就放掉台灣，誰想讓人在自家後花 10/10 19:22
→ huckerbying : 園的後門上鑽洞，更何況還會對自家狗兒有威脅 10/10 19:23
→ Serphim : 台灣的位置不是美國的後花園吧 差太遠了 10/10 19:27
→ Serphim : 相反的應該是 美國在中國的家門口擺滿了軍隊 10/10 19:28
→ huckerbying : 所以才說是後花園牆上的後門，不是在後花園 10/10 19:29
→ huckerbying : 不過後花園跟前庭就看各國怎麼解釋，對美國而言中國 10/10 19:31
→ huckerbying : 最好不能進太平洋，對中國而言美國能夠退出第一島鏈 10/10 19:32
→ huckerbying : 台灣....就只是卡在牆上的門罷了 10/10 19:33
推 t72312 : 誰在砲人大家清楚 嗆從軍的我還想問你幾梯 10/10 19:35
推 RURILIN : 大家都注意用詞,從政治嗆到人身攻擊是會被桶的. 10/10 19:44
→ fumini : 當Z>B時就會幫台灣 如果沒有Z 美國那會管台灣死活 10/11 13:09
→ kuma660224 : 大陸奮起青年講台灣主流民意有點搞不清狀況。 10/11 16:13
→ kuma660224 : 台灣綠營主流也沒有想獨立的意思，而是現狀。 10/11 16:13
→ kuma660224 : 現狀就是實質獨立，名號只是千年願景不必認真 10/11 16:14
推 design0606 : 美國利益這四個字是全世界最摸不著頭緒的四個字 10/13 11:56
→ design0606 : 今天 他可以幫你 明天 他可以賣了你 台灣剛好就是 10/13 11:56
→ design0606 : 例子 從中美共同防禦條約 到"中"美八一七公報 10/13 11:57
→ design0606 : 對於美國而言 盟友 支持 都是屁話 隨便換個政黨 10/13 11:58
→ design0606 : 主政 "美國利益"就有不同的解讀 10/13 11:58
→ design0606 : 但美國利益共通點是 在別人家的小孩還沒死完之前 10/13 11:59
→ design0606 : 他絕對不會讓美國子弟留下一滴血 10/13 12:00
→ design0606 : 對日本而言 台灣海峽失去 頂多繞點路走 10/13 12:01
→ design0606 : 況且 中共還沒有傻到如果有一天拿下台灣 就逕自把 10/13 12:02
→ design0606 : 台灣海峽宣布為內海 中共沒有鄉民想的那麼蠢 10/13 12:02
→ design0606 : 只要沒有危及到日本的生命線 我想不透他有哪些理 10/13 12:03
→ design0606 : 由來解讀台海問題跟集體自衛權的關係 10/13 12:04
→ kuma660224 : 那是日本存亡問題了，不是繞不繞路而已。 10/13 18:10
→ kuma660224 : 美國利益是啥，就是美國要獨霸。照顧小弟是順便 10/13 18:11
→ kuma660224 : 他可以捨棄不值得照顧的盟友，但絕不放棄霸權 10/13 18:11
→ kuma660224 : 然而島鏈各國和美國霸權幾乎是互利互用。 10/13 18:12
→ kuma660224 : 至少目前蘇聯已跨，短期不會有聯中抗蘇了 10/13 18:13
→ kuma660224 : 勇敢之盾演習幾乎是攻勢想定，針對性也很直接。 10/13 18:14
→ kuma660224 : 從這看來美國利益短期這是這樣。 10/13 18:14
→ kuma660224 : 至於長期....那時還活著再說，沒人能預測 10/13 18:15
推 Eumenes30 : 科科 出師有名。 打完多十三億經濟奴隸。你不幹？ 10/13 18:47
推 t72312 : 其實看好萊屋電影就知道老美假想敵是誰了 10/13 21:40
→ kuma660224 : 參考2007勇敢之盾的想定， 這比電影更直接針對。 10/14 08:14
推 Peter521 : 蘇澳港是深水港，中國潛艇一出去就在太平洋很難抓， 10/18 21:27
→ Peter521 : 保台把中國艦隊圍在東海淺水區對美日才是上策 10/18 21:27
→ kuma660224 : 演習中美軍超怕有漏之魚，直升機反潛很積極 10/19 14:18
→ kuma660224 : 如果東岸借中國用，那就不是漏網，而是門戶大開 10/19 14:19