推 blackwoods : 我覺得這串討論到後來有點打高空...這些開出來喊 10/11 22:51
此人專門打高空的...像是50噸級輪型甲車，還要用柴油轉子引擎、車輪馬達，
要還在250m處擋下125mm砲的直擊...
這次回文主要還是放在他腦補美國研發F-35只花了450億美金這件事上...
其他作夢...就是在作夢...
→ blackwoods : 先確定預算在立法院會過再說 潛艇都延宕多久了... 10/11 22:52
→ blackwoods : 以四代或五代機的開發 台灣不太可能"獨力"完成畢竟 10/11 22:53
→ kuma660224 : 降級版F119....那使用其科技來改的F100-pw229吧。 10/11 22:54
→ blackwoods : 跟IDF類似的情況已經不再 頂多加入聯合開發錢坑(?) 10/11 22:54
→ blackwoods : 以時程上來說最有可能的是KFX 但國際關係就... 10/11 22:55
→ kuma660224 : 但美國不太可能幫台灣搞雙發F100-PW-229 10/11 22:55
※ 編輯: sfsm (1.168.29.94), 10/11/2015 23:01:58
推 ssarc : 個人覺得這非常符合民進黨的特色：嘴炮。之後立院 10/11 23:02
→ ssarc : 預算不過關就是不愛台灣 10/11 23:02
推 uu26793 : 而且要內載八枚劍二 XD 10/11 23:04
推 blackwoods : 嘴民進黨好像版規採線了吧?還是版上嘴綠不嘴藍 當 10/11 23:14
→ blackwoods : 大家都不記得珍奶營養午餐擋國防了喔 當年還是美國 10/11 23:14
→ blackwoods : 主動提出八艘柴潛 結果現在連要國造還外購還不確定 10/11 23:15
推 blackwoods : 回到正題 去拿X-32的圖回來改還不如直接買F-35管你 10/11 23:17
→ blackwoods : ABC哪一型都比錢坑省 小國就認清楚自己是小國啊= = 10/11 23:18
→ dopyu : 有踩藍阿XD 只是踩藍時大家會當成常態而沒注意而已 10/11 23:21
→ dopyu : 至於八艘柴潛的問題沒那麼簡單，可以查察版上的老文 10/11 23:22
→ kuma660224 : 我記得是F35研發550億以上，數千億是含量產預算 10/11 23:24
→ kuma660224 : 那"以上"還在持續增加，但最終應該不會破千億 10/11 23:25
→ kuma660224 : 三版本就算砍掉空軍型海軍型,研發費也無法除三 10/11 23:26
推 gametv : 柴潛問題沒那麼簡單+1 ..但我很少看見踩藍= = 10/11 23:27
→ kuma660224 : 若用X32來推進，要改的更多，預算恐怕只增不減 10/11 23:27
→ kuma660224 : 550億是2001-2010年的數字, 現在IOC不知變多少了 10/11 23:29
→ dopyu : 某九先生和某些單位出場的時候下面會爆氣XD 10/11 23:32
→ dopyu : 但整體而言可能會比較如G大所說的。我記得洛馬說過 10/11 23:34
→ dopyu : 目前總費用達4000億鎂，包含研發、採購、整配、訓練 10/11 23:35
→ dopyu : 維護和後續改進等一條龍服務。阿說錯，是美國防部 10/11 23:37
→ huckerbying : 八艘柴潛那個計劃不管是真是假都被帝國海軍跟國務院 10/12 00:01
→ huckerbying : 搞掉了，最終還是一場空 10/12 00:02
→ huckerbying : 與其說是美國主動提出....還不如說是底下的員工話說 10/12 00:03
→ huckerbying : 太快，結果老闆還沒點頭我們就信以為真 10/12 00:04
→ huckerbying : 而且說降級版F119....我們好像沒錢買F100-PW-229EEP 10/12 00:07
→ kuma660224 : 229那應該是覺得優先度不高，舊引擎還堪用 10/12 00:09
→ huckerbying : 給F-16魔改，雖然說是考量到CP值，但實際上真的缺錢 10/12 00:09
→ kuma660224 : 讓推重比再增加一點的影響程度， 10/12 00:11
→ kuma660224 : 比不上雷達電戰與有玻璃低可視改善來的大 10/12 00:11
推 RURILIN : 藍綠都嘴的結果會是藍綠都桶哦,大家點到為止就好. 10/12 00:22
→ kuma660224 : 220E引擎還沒老到值得換的地步。 10/12 00:44
→ kuma660224 : 反倒初期量產型IDF的1042-70引擎才更老需要換。 10/12 00:44
→ kuma660224 : 引擎老化時推力會慢慢下降， 10/12 00:44
→ kuma660224 : 舊機就算是換同引擎的新貨也能大幅提升推力。 10/12 00:44
→ dopyu : IDF的壽命也快了吧....刻意用新發去延舊機其實滿浪 10/12 00:52
→ dopyu : 費的。如果IDF真的能造出預想的新機，可能才有機會 10/12 00:53
→ kuma660224 : 喔，不見得，俄系機的引擎都換好幾次了。 10/12 00:58
→ kuma660224 : 美國空中國民兵舊F16也換過引擎。 10/12 00:58
→ kuma660224 : 西方機體壽限蠻長的，機體延壽可到1萬小時 10/12 00:59
→ kuma660224 : IDF基本也比照西方水準製造，因為有師傅教... 10/12 01:00
→ kuma660224 : 西方結構標準，大概都得中期更新一次發動機， 10/12 01:05
→ kuma660224 : 才能讓戰機操到接近機體壽限。 10/12 01:05
→ dopyu : 俄機是因為毛發運作1500小時後，就算大修通常也沒人 10/12 01:06
→ dopyu : 敢飛，所以1機通常會配3個引擎(對岸的標準)。 10/12 01:07
→ kuma660224 : 即使只是維持當年性能，也總比提早除役好。 10/12 01:07
→ dopyu : 我是比較擔心由於第一次國造高性能戰機，所以機體壽 10/12 01:07
→ kuma660224 : 要不然空中國民兵全部得換五代，誰付得起帳單。 10/12 01:08
→ dopyu : 命個人會偏向用俄機的標準在看.... 10/12 01:08
→ dopyu : 這就看接下來的當權者怎麼想了，如果如某人說的那麼 10/12 01:09
→ kuma660224 : 應不會如此短命，好歹也是手把手教的。 10/12 01:10
→ dopyu : 熱中於國造，那換發也許不是大問題 10/12 01:10
→ kuma660224 : 若照俄國冷戰標準，根本也無須翔升，就得報廢 10/12 01:11
→ kuma660224 : 因為服役10幾年，就超過俄系之前的年限。 10/12 01:15
推 diechan : IDF的機體壽命倒是不用擔心,當初的設計把老師建議的 10/12 01:19
→ diechan : 安全標準做到兩倍以上,考慮1042的壽命會比較實在 10/12 01:20
→ dopyu : 那就好，我的擔心好像有點好笑，不好意思~~ 10/12 01:27
→ dopyu : 那這樣的話，現在的IDF確實差不多該換引擎了 10/12 01:29
→ kuma660224 : 以引擎壽命4000小時估計，20年左右得換 10/12 01:47
→ kuma660224 : 不過當初引擎有多買數十具備品，可再拖幾年 10/12 01:47
→ kuma660224 : 但再怎麼樣，15-20年前陸續服役的機體， 10/12 01:50
→ kuma660224 : 大概引擎已撐不到2020後....幾年內得再購數百具。 10/12 01:50
→ kuma660224 : 而更晚入手的F16, 引擎還可撐到2020沒問題 10/12 01:52
→ dopyu : 沒關係，國軍殺肉能力世界前列，真的買不到新引擎頂 10/12 01:53
→ dopyu : 多一半的IDF不用飛了而已XDDDD 10/12 01:53
→ kuma660224 : 90年代以後的西方四代，大概多數會換一次引擎 10/12 01:55
→ kuma660224 : 然後服役到2030或最晚2040(200x年後買的機型) 10/12 01:55
→ kuma660224 : (所以203X開始才是轉全五代的時候，不換不行) 10/12 01:56
→ kuma660224 : F125不會買不到啦，那算是自家合作入股的。 10/12 01:59
→ dopyu : 我不擔心買不到啊~~只擔心各種原因導致沒有編列預算 10/12 02:00
→ kuma660224 : 只是看能否用現今材料科技&軟體小幅提升一下。 10/12 02:01
→ kuma660224 : 空軍由於快要忍痛放棄無法升級的幻象， 10/12 02:02
→ kuma660224 : 大概不可能放生IDF...否則幾年後少上百架XD 10/12 02:02
→ kuma660224 : 接近半數的BVR機， 所以就算拼死也會籌到錢。 10/12 02:03
→ dopyu : 還在想少掉幻象後，原編制的單位真的要一起裁嗎? 10/12 02:05
→ kuma660224 : 就算未來再買40-60架F16V， 數量也差太多。 10/12 02:05
→ kuma660224 : 最可能是希望2018時F16面臨停產，台灣趁機下單 10/12 02:06
→ kuma660224 : 然後幻象靠殺肉封存撐到魔隼到位。 10/12 02:07
→ kuma660224 : 新隼大概是用pw229了,而之後舊隼也差不多該換發 10/12 02:08
推 dopyu : 如果真的不行，那ok可能會很開心。IDF應該會再次生 10/12 02:08
→ kuma660224 : 202X後，新舊隼全部用229，統一後勤。 10/12 02:09
→ kuma660224 : 如果高教是選M346改，引擎部件和IDF有相通。 10/12 02:12
→ kuma660224 : 2020前後引擎可能一起訂，有數量來壓價。 10/12 02:12
→ kuma660224 : 引擎統一為F125/124家族和F100PW家族兩種。 10/12 02:13
→ kuma660224 : 猜測那是最可能的發展.... 10/12 02:15
→ dopyu : 還是希望美帝能速賣f35，但可能性幾乎不存在 10/12 02:15
→ kuma660224 : (或是IDF-T則共通性更高，只是訓練成本就...) 10/12 02:17
推 blackwoods : 短時間內買入小量的F-16(無論型號)先暫代算是可以 10/12 02:23
→ blackwoods : 解決空窗期 如果台灣有心協助美國的重返亞太計畫 10/12 02:23
→ blackwoods : 錢拿的出來問題不大 而且絕對比自己做花的少很多 10/12 02:24
→ kuma660224 : 就算202X有某國缺錢，減買肥閃,讓出訂單空間 10/12 02:24
→ kuma660224 : 由於昂貴，2030以前五代也只會少量取得。 10/12 02:24
→ kuma660224 : 台灣現有四代機多數得換發魔改，否則會開天窗 10/12 02:24
→ kuma660224 : 畢竟引擎壽限只有機體一半左右。 10/12 02:26
→ kuma660224 : 2020年後無論少量引進F16V或肥閃，都不足以彌補 10/12 02:29
→ kuma660224 : 現有龐大機群開始用盡引擎年限的架數。 10/12 02:29
→ huckerbying : 短時間買不論型號的F-16問題會很多喔.... 10/12 07:33
→ huckerbying : 台灣特規機真的不是叫假的，比起所謂的A/B型而言不 10/12 07:34
→ huckerbying : 是同檔次的差異 10/12 07:34
→ kuma660224 : 空軍現在連F16C也看不上眼，因為已經要改16V 10/12 08:12
→ kuma660224 : 未來再下單也是那等級起跳 10/12 08:13
推 rettttt5 : ssarc到底算不算採線阿？ 10/12 10:25
→ huckerbying : 以國防策略來說，藍軍很少提，但是提了也沒什麼罵聲 10/12 10:29