Re: [討論] PL-15和PL-21

[saitoichi (藤田五郎是泰莎艦長控)]

※ 引述《snakeheart (snakeheart)》之銘言：
: 基本上用同種發動機情況下基本都是重型機推重比佔優
: 畢竟發動機多一倍體重並不會同步增長
帳面看是如此沒錯，但以實際上F-15和F-16的空戰性能來看又不一定
穿音速到1.5M以下似乎都是F-16占優勢，不過也有進氣道設計的影響在內
: 典型就比如F15和F16對比﹐當然別拿F15E這種對地加強
: 型和F16A比就是
: F15早期空重應該在13噸左右吧﹐F16在8-9噸之間﹐這個
: 就很明顯了
: 再比如同樣用Al-31F的Su-27和J-10比（J10嚴格說用的是
: AL-31FN）
: J10大概在8.5-9噸的空重吧﹐Su-27在16噸﹐也還是Su-27
: 佔優。而且要考慮到Su-27載油系數40%多﹐為了多載油
: 付出了不少重量。
: F-22和F-35這倆就更不用說了
: 至於J-20﹐現在連空重都沒人知道﹐甚至用的發動機是哪
: 款都還未知﹐眼神黨就能估出推重比。。。

推 imruck      : 就像有人可以光看圖片就知道飛機裝新雷達一樣        10/13 11:15
→ snakeheart  : 這個倒也不算特別奇怪                              10/13 11:33
→ snakeheart  : 記得J11的例子是通過雷達罩塗裝變化                 10/13 11:34
→ snakeheart  : 再結合八股推斷出來
請問八股是指?

推 dopyu       : 大概20噸上下吧，j20。考慮到21公尺的長度，多可控   10/13 12:16
→ dopyu       : 舵面，還有號稱和f35差距甚小的航電系統，以及重量   10/13 12:18
可是J-20的長度有確定了嗎?之前還有人估到23-24公尺的

→ snakeheart  : 從AL31和同為三代的F100系推力曲線比                10/13 12:53
→ snakeheart  : 似乎還是F100系掉的更厲害                          10/13 12:53
→ snakeheart  : 更別提RD33和F404比了
請問要查推力曲線的話，關鍵字該打甚麼呢?

→ dopyu       : 但F135確實到1.6馬赫左右性能會嚴重衰減，這也是F35  10/13 12:52
→ dopyu       : 選擇極速1.6馬赫的關係，再上去對於耗油和保養都不   10/13 12:53
只有1.6嗎?同樣是固定進氣，F-16還是可以上2M耶?

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為了女神般溫柔的艦長~~                 為了公主般高貴的艦長~~
                 為了小貓般淘氣的艦長~~                為了妹妹般可愛的艦長~~

    我老實承認我就是泰莎艦長控!!http://photo.xuite.net/saitohajime/513815

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推 dopyu       : 八股: 對岸官方文章的暱稱/推力曲線: thrust
→ dopyu       : required curve，用這個加上引擎編號。但滿多引擎的
→ dopyu       : 資料室保密的，所以有時會用搭載飛機的飛行包線和基
→ dopyu       : 本數值去推估。J20的長度對岸軍壇大致上有定論，是
→ dopyu       : 用官方圖和周邊景物的對照比例換算出來的。
→ dopyu       : F35的極速目前保密，只說是1.6馬赫+。一般推估是大
→ dopyu       : 約實際為1.8馬赫，是用F35機翼的夾角去對照F22號稱
→ dopyu       : 速度去算的。另外，洛馬在韓國發表會的圖也是參考點
→ dopyu       : http://goo.gl/UGWs6m 理論上飛行包線，對照組F16改
推 t72312      : F16的機頭有整流作用
→ t72312      : F15跟F16的設計思維不一樣 出來的東西也不太一樣
→ t72312      : 建議去看飛行包絡線 還有低空跟高空的差異
→ dopyu       : 其實洛馬2013提出的這張圖，大致上和幾月前慘敗情況
→ dopyu       : 符合。進入穿音速前，F35的轉彎率是完全被F16壓住的
→ dopyu       : 然而狗鬥這種轉圈圈是不會上到音速的，所以F35自豪
→ dopyu       : 的0.8~1.2馬赫的高性能對狗鬥沒有幫助，和颱風戰機
→ dopyu       : 的情況很類似。
推 t72312      : 颱風加了小翼與翼前緣延伸機動性改善很多
→ t72312      : 要算推重比要看用那種起飛重量
→ kuma660224  : 其實F16的兩馬赫幾乎飛不到，
→ kuma660224  : 實戰和訓練都沒啥機會,兩手空空喝油狂奔....
→ kuma660224  : 四代機外掛阻力不小，極速僅供參考。
→ kuma660224  : 包括那包絡線圖有武裝外掛時，也是封面僅供參考
→ kuma660224  : 請不要要求牛肉風味泡麵中要有牛肉塊。
→ dopyu       : 落馬那張圖橫向一格應該是0.4馬赫，所以那裏面參考
→ dopyu       : 的F16極速才1.6馬赫出頭，應該是有掛2枚彈的狀況
→ dopyu       : 但也可以看到外掛彈後的戰機在超音速性能衰減之嚴重
推 kira925     : 所以類似F-14那種把飛彈埋藏中軸的會比較沒衰退?
→ PsycoZero   : 鳳凰的重量可能會抵銷空阻...
推 t72312      : 半埋式會比掛翼下阻力小些
推 t72312      : 那張圖有趣的是過音速後逆轉到天差地遠
→ dopyu       : 0.8馬赫死亡交叉，以上皆為肥電優勢區XD 但能量機動
→ dopyu       : 下的狗鬥就有點壯烈了，所以肥電的飛控很難弄。
推 kira925     : 只說配置拉XDD  鳳凰那麼重當然有影響
→ dopyu       : 當然掛在中軸的會比較好，但如果是半埋式的更佳