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作者Okak (Okak)
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標題Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇
時間Tue Oct 13 21:57:31 2015
※ 引述《Piin (過去 現在與未來)》之銘言： : ※ 引述《snakeheart (snakeheart)》之銘言： : : 現在國軍主力現役戰車應該還是M48H猛虎吧。 : 主力是 M60A3 TTS + CM11 : : 無論從性能還是壽命來說都需要考慮更新換代了 : : 外購先進戰車又價格昂貴且不一定給賣。 : 你知我知大家知。沒錢沒人沒外交.. : : 在我印象中國軍戰車的使用方法好像是依托工事 : : 作為半固定炮台使用這樣。 : : 想起納粹德國在二戰時發展的那些tank destroy : : 用相對比較廉價的裝備取得了可觀的戰果。 : : 類似的﹐如果國軍在現有地盤上開發一款td﹐因為 : : 是半固定式的話td還是足夠勝任的 : : 地盤甚至可以用現有的戰車地盤改裝。 : : 主要就是引進先進的炮和炮彈﹐類似韓國和日本 : : 從萊茵公司買的Rh120這種。 : 誰敢賣你主砲? 除非帝國開口，不然120 mm口徑的砲管與彈藥到不了手 : 要改裝的話就還是回到巴頓系列的問題..跟拼裝貨品質的問題。 : 科科院的戰車火控系統不成熟，所以你要引進的不只是火砲，還有射控跟穩定系統等 : 那最後可能會發生的就是CM-11現在的狀況.. 主炮真要買也不會買不到，否則大概戰車也不用買了 至於射控那是我最不擔心的問題。你說30年前熱像儀、雷射 測距儀、精密伺服機構、射控電腦台灣做不出來我相信，可 是今天這些東西都普及了好嗎？只是要把這些東西組在一起 的know-how沒有而已。而know-how這種東西，說穿了就是不 值錢的東西，弄懂了就是省一大筆錢。既然自己要買一大堆 戰車，那何不自己研發？這東西門檻又不高。 推 leptoneta : 新MBT早就買了 10/13 12:12 → patrickleeee: 不是都送人去訓練了 10/13 13:01 推 k1a1t1a1n1a : 現階段M1整新車就是唯一選擇，沒有好討論的 10/13 14:04 → thigefe : 當年發願，只要貓貓進來就簽下去... 10/13 14:17 → dopyu : M1A1再過幾年就要原裝進口了，樓上要不要考慮下? 10/13 14:24 推 capitalofz : 買拖飛不買新主坦？ 兩者功能取向不同 不能互相替代 10/13 15:51 → capitalofz : 吧 10/13 15:51 → patentshit : 光買120砲可能比整台戰車難度高，只買砲是made in G 10/13 16:17 → patentshit : ermany，整台戰車可以說是made in USA。 10/13 16:17 推 jeff40108 : 德國不會賣 10/13 17:21 推 sfsm : M1會不會來還是問號呢...至少可以確定國防部預算沒 10/13 19:19 → sfsm : 看到，風傳媒的假新聞看看就好 10/13 19:19 → kuma660224 : 遲早會來，因為沒別選擇，媒體時間則不必認真。 10/13 19:34 → kuma660224 : 國防部可能自己都不知道XD 10/13 19:34 → kuma660224 : 戰車不像飛機引擎老舊時會出事上新聞... 10/13 19:35 → kuma660224 : 戰車頂多顧路，拉回去修就好，很難藉機討錢。 10/13 19:37 八月的新聞，作者是Wendell Minnick。簡單地說就是：M1暫時 都別想了。 http://tinyurl.com/pf9gfqv "The Army has been stung by an MND decision to table its request for refurbished US-built M-1 Abrams tanks. The Army has requested refurbished M-1s for a decade now, according to a US defense industry source. Issues regarding weight and budget issues are described as the main hurdles. The Army did attempt to reduce criticism of the purchase by changing its selection from the 68-ton M1A2 to the 60-ton M1A1 variant, and with a proposal to replace the turbine engines with diesels to save on fuel and reduce weight. Still, MND decided to forgo the procurement for the time being. A common criticism of the tank purchase is related to Taiwan's geography, which consists of a mountainous interior and a low, wetland coastline, and many of Taiwan's bridges are incapable of handling the weight. Taiwan's current tanks are a mix of 50- to 52-ton M-48s and M-60s." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.81.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1444744654.A.BD8.html
噓 Hfy0920 : 鍵盤說嘛都很簡單 會認為自己組更便宜的... 10/13 22:06
推 leom1a210343: 只要做一台小坦克 上面裝標槍 就沒射控問題了 10/13 22:08
→ shisa : 沒這麼簡單吧? 整合這種東西不是說說就能免錢的． 10/13 22:12
→ kuma660224 : 又來了，什麼都簡單，有錢就好,自己做最省... 10/13 22:15
推 t72312 : 印度人表示： 10/13 22:16
阿冏最大的問題是傳動系統，其次是熱像儀和二軸穩定器 後面兩個台灣都可以做(做多好的問題而已)。為了應付前面 那個問題，台灣才會需要做輪式電傳動 ※ 編輯: Okak (223.137.81.51), 10/13/2015 22:29:00
噓 dopyu : 2009年下水的殲敵者核潛艇終於海試完啦 10/13 22:25
噓 uu26793 : 輪式電傳動又出來啦 10/13 22:32
噓 edison : 麥擱亂啦 10/13 22:56
噓 k1a1t1a1n1a : 根本在亂板 10/13 23:20
噓 overwhelming: TKS上面裝FGM-148就好啦 10/13 23:21
→ fku5566 : M1買不到，絕對不用肖想萊茵金屬有那覽趴賣你主砲 10/13 23:34
M256雖然說是Rh120的美國版，但是早就賣斷給美國了，要買不會 還要德國允許，否則M1要賣豈不更要依法經過德國國會那一關？
噓 QuentinHu : 來鬧的 層次跟橘子空艇有得比 10/13 23:38
※ 編輯: Okak (36.231.139.120), 10/13/2015 23:57:25
噓 Hfy0920 : 跳針跳到現在都不會累 辛苦了 10/13 23:56
不會啊，這版上軍火商網軍很多，看他們氣急敗壞是一件很有趣 的事！
→ wittmann4213: 作一個新版的布倫機槍搬運車，架一挺拐四，再搭兩個 10/13 23:57
→ wittmann4213: 步兵，一個拿標槍，一個拿刺針，該有的功能都有了 10/13 23:57
推 wittmann4213: 便宜、技術門檻低、機動性、防空反甲反步兵，完美! 10/14 00:00
→ dopyu : 樓上怎麼可以漏了 反裝甲棉被 和 全自動刺刀 ? 10/14 00:00
→ googleandapp: 57小車會重出江湖嗎XDD 10/14 00:04
噓 suntex01 : know-how不值錢?偏偏沒那know how 就要很多錢. 10/14 00:07
※ 編輯: Okak (36.231.139.120), 10/14/2015 00:08:50
→ suntex01 : 講的好像know-how很簡單.光是要弄到能兜得起來的 10/14 00:07
→ suntex01 : know-how就不知道要燒多少錢在換取經驗上面了. 10/14 00:08
噓 uu26793 : 鍵盤裝甲車工程師XDDD 10/14 00:12
→ gametv : 都更戰車+反坦克道路，共軍上岸來一個殺一個來兩個 10/14 00:19
→ gametv : 殺一雙 10/14 00:19
→ abcd11001100: 我以為那兩個步兵, 站在Toyota貨斗上就好了 10/14 00:36
推 AGIknight : 戰車跟甲車分別最重要的不是複合裝甲嗎... 10/14 00:51
→ roseritter : 要在地化一點 開藍色小發財如何 10/14 00:51
→ huckerbying : 開始講這版有軍火商網軍了耶....可以報名順便抽成 10/14 00:53
→ wittmann4213: TOYOTA城鎮戰裝甲薄了點，還是該有點基本防彈 10/14 00:53
→ huckerbying : 500鎂嘛XD 10/14 00:53
推 lukehong : 要裝甲? 不然用砂石車車斗擺滿火箭砲當裝甲移動司徒 10/14 00:56
→ lukehong : 卡 10/14 00:56
→ dopyu : http://goo.gl/f3tIS2 這種上拐四外加幾發紅隼如何? 10/14 01:03
噓 uu26793 : 台灣應該是用改裝砂石車(裝甲)+機車(高機動)吧(? 10/14 01:03
→ huckerbying : 砂石車後斗樁樁假跟人力射控105榴就差不多了吧 10/14 01:19
→ huckerbying : *後斗裝裝甲 10/14 01:19
推 sn245763 : 砂石車的駕駛限定穿藍白拖+白色吊嘎。 10/14 01:24
推 lukehong : 砂石車還可以全面換裝輪內馬達喔 10/14 01:42
噓 JLintopPG : 下去領500 10/14 02:32
→ Piin : 次系統台灣幾乎都可以自己生產, 但拼起來就有問題 10/14 08:19
→ Piin : 這是台灣工業的瓶頸 10/14 08:20
噓 jason748 : 連雲豹都拖了快10年 自製戰車你是要cm11再戰20年嗎 10/14 09:29
噓 diechan : 橘子跟hxt的第二階段，廣域罵街 10/14 10:10
→ a25172366 : 熱像儀和二軸穩定器我家也可以做呀，做多好的問題 10/14 10:22
→ wmigrant : 拜託自己組有那麼難嗎？我連豹2都組過了 10/14 10:24
→ huckerbying : 可以請教樓上在哪就職嘛？可以組到豹二 10/14 11:16
→ roseritter : 模型店很多阿 帶錢去從2號 組到豹二毫無問題 10/14 11:18
→ kuma660224 : Tamiya有賣 10/14 11:36
噓 wittmann4213: 說人家軍火商網軍該桶了吧?拿得到軍火商的錢，還跟 10/14 11:42
→ wittmann4213: 你在常駐沒百人的BBS上戰三小，找立法委員上酒店還 10/14 11:43
→ wittmann4213: 實在點。 10/14 11:43
噓 KevinR : hmm... 10/14 13:54
→ Kane1911 : 田宮模型好多都絕版了 10/14 19:23
噓 eterbless : 入桶前紀念一噓 10/14 19:51
推 ssarc : 你居然說know-how是不值錢的東西，叫全世界的工業 10/14 20:44
→ ssarc : 軍武工業、高科技、精密工業、全部企業情何以堪 10/14 20:45
噓 shisa : ...我不該回的,怎麼又跑出輪內馬達這玩意www 10/14 21:32
噓 jagdzaku : 只要不同意你就是軍火商網軍? 10/15 07:57
→ huckerbying : 結果他自己摘要的也是沒提到有正式取消M1的訊息 10/15 08:50
→ huckerbying : 頂多有橋樑耐受力不足的爭論 10/15 08:52
→ kuma660224 : 那爭論也只是摘錄現有評論，國軍並不認同。 10/15 11:19
你看不懂英文？「國防部」擱置M1採購你也看不懂？ ※ 編輯: Okak (36.231.150.6), 10/16/2015 00:00:31
→ huckerbying : 愛擴大解釋是你家的事，但是人家連「Cancelled」這 10/16 07:50
→ huckerbying : 兩字都沒說 10/16 07:50
→ huckerbying : 另，你的「擱置」原因也不只有一個橋樑爭議，主要還 10/16 07:52
→ huckerbying : 是在於預算的壓力 10/16 07:52
噓 fransice7 : 朝聖噓 10/17 01:11