→ huckerbying : 日本F-15J是很老的機型，是F-15A的等級 10/18 23:51
→ huckerbying : 但要說台灣F-16老化....舊批次的IDF的老化還比較嚴 10/18 23:53
→ huckerbying : 重，而且數量不在少數 10/18 23:53
推 dopyu : 對岸空軍是很精實的，黨員朋友很痛恨解放海軍的惡習 10/18 23:54
→ dopyu : 但是對空軍的抱怨就沒那麼多。至於解放陸軍嗎....唉 10/18 23:54
→ bookman66 : 有駐日美軍在 空自預算少也是合理的 10/18 23:55
→ x77 : 依這篇的說法似乎殲七、殲8就可以對付IDF了... 10/18 23:55
→ huckerbying : 那個吹噓就別談了....IDF在機動能力上是F-16等級 10/18 23:57
→ dopyu : 飛揚是屬於滿偏HKC的論壇，虛實之間要自己掌握好 10/18 23:57
推 Bcl2 : 對岸空軍訓練與素質向來都不輸甚至略優 切勿輕敵! 10/18 23:58
推 t72312 : F15j從冷戰操到現在 也沒什麼大升級 10/19 00:11
推 eterbless : F15j就只改了一批能射AAM-4的吧 10/19 00:17
→ bookman66 : 日文wiki有資料 改1雷達 發電 AAM4 改二 Link 頭盔 10/19 00:41
→ cwchang2100 : 那篇文章很多描述都是鬧笑話的.他們自high就好. 10/19 00:45
→ cwchang2100 : 像台灣E-2的描述就很好笑,如果是真的,表示是我們跑 10/19 00:49
→ cwchang2100 : 他們的地盤,這個有啥好神氣? 應該是丟臉吧?! :) 10/19 00:50
→ huckerbying : F-15J/DJ沒有JHMCS頭盔升級喔.... 10/19 00:51
→ cwchang2100 : 另外,老美的大學男生跟老爸哭訴?這個已經是超級腦補 10/19 00:52
→ dopyu : 目前F15J改一的100架+，改二的數量不明確，但至少有 10/19 00:56
→ dopyu : 4架，至多應該不會到十幾架。 10/19 00:56
→ huckerbying : F-15J/DJ的機況很難再撐到改二，會大批退役 10/19 01:02
→ dopyu : 話說老美的F15C的年紀也不淺，還有一架飛了1萬2000 10/19 01:03
→ dopyu : 小時的，還在中東炸人。真不知道美帝到底是怎麼維護 10/19 01:03
→ huckerbying : 老美的F-15C還會繼續撐吧，撐不過還有F-15E在 10/19 01:04
→ huckerbying : 但日本那批F-15撐不過就是後繼無機，得想辦法找新機 10/19 01:05
→ huckerbying : 填洞 10/19 01:06
→ skyhawkptt : 日本買太多F-15，直接換F-35才划算 10/19 01:49
噓 J10A : 為什麼我叫棍子啦...有夠難聽 10/19 02:09
→ imruck : 因為J-10A沒有裝DSI之前 進氣道機身之間用棒子支稱 10/19 02:17
→ imruck : 被評論為機身強度不足 被戲稱為棒子機 10/19 02:18
→ swatteam : 所謂的改二就是現在進行式的"近代化改修"預算書上面 10/19 02:58
→ swatteam : 找得到的前後目前88架, 至於改一就是那88架母數的 10/19 03:00
→ swatteam : 的J-MSIP機 10/19 03:00
→ swatteam : 近代化改修形態一型在2000年左右立案時遇到日本賭能 10/19 03:02
→ swatteam : 拿到F-22出口許可, 除了技術儲備外沒有大規模改裝 10/19 03:03
→ swatteam : 07年左右確認F-22J做模型比較快, 於是立了形態二案 10/19 03:05
→ swatteam : 並且開始全速率換裝, 前前後後現在就能數到88架 10/19 03:07
→ swatteam : F-15J機隊討厭在很多改裝都是趁回廠檢修順便裝的 10/19 03:09
→ swatteam : 實際狀況不是靠內部文件不然就是要一架一架貼著看 10/19 03:11
→ swatteam : 反過來說表面上很容易給人嘴免錢, 實際上很好藏招 10/19 03:12
→ swatteam : 啊..形態一二型時間點整組錯亂了, 不過8_架是跑不掉 10/19 03:23
→ swatteam : 當然改完的F-15J被集中到那霸死操那又是另外的問題 10/19 03:24
→ dopyu : 重新翻了遍官方資料，MSIP的確是集成AAM4還有換雷達 10/19 04:25
→ dopyu : 近代化改修則是加上HMD和打AAM5的能力。兩者好像不 10/19 04:26
→ dopyu : 是前後的關係，而是同一時間做的兩個升級案。 10/19 04:29
→ dopyu : 參考: 平成２６年行政事業レビュー事業番号0044 10/19 04:30
→ dopyu : 然後預計到平成34年(2022)年會完成102架總改修的目 10/19 04:31
→ dopyu : 標。88架改修目標是會在平成30年(2018完成)，今年開 10/19 04:35
→ dopyu : 始到2018為止會調整26架F15J，在去年則是達成總改修 10/19 04:35
→ dopyu : 62架。所以日本目前完成近代化改修的F15J理論上只有 10/19 04:37
→ dopyu : 大約70架左右，升級速度還滿慢的，機體可能真的老了 10/19 04:38
→ dopyu : 更早之前送去J-MSIP的機好像也有AAM4和AAM5的能力 10/19 04:44
→ dopyu : 這些pre機型暫且不算在內。日本應該有隱藏部分實力 10/19 04:44
→ tedpc : 所以F-2就莫名地消失了?日本只有F-15J? 10/19 07:53
→ huckerbying : F-2問題在腿短....要帶兩個2270L的副油箱才能到834 10/19 08:04
→ huckerbying : 公里的距離.... 10/19 08:04
→ x77 : F2強項不是對海嗎？ 10/19 08:10
→ huckerbying : 近代改進有針對空空對戰的能力改進 10/19 08:19
→ huckerbying : 但問題是日本離島多，海域廣大，單憑F-2來回頗吃力 10/19 08:20
→ x77 : 即使改進後，F2空戰能力有強過F-15J嗎？ 10/19 08:29
推 xwingxwing : 但是日本的預警機是亞州最佳的機隊欸 10/19 09:03
推 b325019 : 看了一下WIKI日本P3的數量也太多w 10/19 09:29
→ kuma660224 : F2沒那麼短腿，834km是有四枚反艦彈重裝構型 10/19 09:51
→ roseritter : F2都當卡車了 沒考慮升級成AAM載卡多嘛 配合預警機 10/19 09:56
→ kuma660224 : 載ASM當反艦卡車是有護衛，機動力下降可接受。 10/19 10:00
→ kuma660224 : 帶大量AAM當防空卡車，自己會機動力不足... 10/19 10:00
→ kuma660224 : 如果純空優，F2航程應該能達重戰機等級航程 10/19 10:04
→ kuma660224 : 但戰轟機不刻意這樣用，能防空只是兼差。 10/19 10:04
→ kuma660224 : 哪天負責空優的F15J失能，輪到F2要廖化當先鋒時 10/19 10:31
→ kuma660224 : 我看老美早就看不下去，閃開讓專業得來... 10/19 10:31
→ kuma660224 : 而且F35已下單投產，預定持續增購。 10/19 10:33
→ kuma660224 : F2只要幹好自己分配到的打擊快遞工作就行。 10/19 10:34
→ kuma660224 : 日本優先是換掉最老F4EJ。那連F2都能輕鬆電它 10/19 10:38
→ neuralandre : 水準跟強國網差不多 10/19 11:04
→ kuma660224 : 日本改鷹式的速度慢，也許是默默延續軍工能量 10/19 11:14
→ kuma660224 : 畢竟F2早以停產，F3產製遙遙無期，之間得有墊檔 10/19 11:15
→ kuma660224 : 未來可能輪到F2研改，繼續拖時間。 10/19 11:16
→ kuma660224 : 若幾年內爆量改完，下場就是關廠裁人。 10/19 11:17
→ PsycoZero : F-15J只有頭幾架是A型好嗎 10/19 11:18
推 zaku7777 : F2正在改呀，改對地JDAM,改對空能力加強。 10/19 11:20
→ swatteam : J-MSIP(1987) -> 近改一型(1997) -> 近改二型(2002) 10/19 11:24
→ swatteam : 近改二型在2008年開始編換裝預算, 因為F-22J沒了 10/19 11:25
→ swatteam : 然後航空自衛隊從2010年起以平均一年十架速度接機 10/19 11:27
→ dopyu : 沒那麼快啦~~預算都只有編每年7~8架而已。近改一好 10/19 14:55
→ dopyu : 像是日方軍事雜誌的消息，日本那邊的中程防衛計畫是 10/19 14:56
→ dopyu : 只有提到msip的幾次大方向，然後最近一次升級是統一 10/19 14:57
→ dopyu : 說法為近代化改修。f2也有升級，但其本身就是戰轟 10/19 14:57
→ dopyu : 用途，所以空戰能力提升著重點不是制空打擊而是自衛 10/19 14:58
→ Piin : 重要的不是預警機，而是電子作戰機 10/19 17:33
→ dopyu : 我一直覺得日本的現代軍武發展有點偏門就是了，感覺 10/19 18:52
→ dopyu : 偵查，反導和反潛單位過甚，但其他的單位又跟不上歐 10/19 18:53
→ dopyu : 美軍武強國等....有點像是為了配合美軍刻意的編制 10/19 18:54
→ x77 : 日本自衛隊本來建軍目標就是如此吧... 10/19 19:25
推 roseritter : 美軍需要很好的sup ，不樂見隊友能單吃 10/19 19:48
推 t72312 : 要給老美肯給自衛隊什麼東西 10/19 19:52
→ t72312 : 當初買F-15可是很風光的 10/19 19:52
→ swatteam : 08年跟09年共編了40架預算, 10年以後編個位樹 10/19 20:06
→ swatteam : 然後航空自衛隊10年開始接機, 一路到現在就差不多 10/19 20:06
→ swatteam : 一年十架這樣 10/19 20:06
推 yoml : F2不是有主動相位陣列雷達外加謎一般的AAM-4B 10/21 21:57
推 t72312 : 那個是後來才升級 升級前只能打麻雀 F2是支援戰機 10/21 23:34
→ t72312 : 空優不是他的主要任務 10/21 23:34
推 jay0824 : 4V=WW=灣灣=台灣 10/22 02:01
推 jay0824 : TG=中共=土共=兔共=兔子 10/22 02:05