Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇

[zaku7777 ()]

: 推 zaku7777    : 裝騎的M41D要誰接? 也快20年了...
: → kuma660224  : M41D是陸軍各種裝甲中，最晚改的，2000才改
: → kuma660224  : 數量只有50...倒也不一定要用輕戰車取代它。


M41D是老車改裝,低成本陽春方案,大略是1997~1999完成.

現在基本分配給三個裝騎連,其他裝騎連有些是用M60A3頂著用,

裝騎在任務性質上,還是要考慮機動性與反應能力.


雲豹一開始是打算弄90砲型,後來105砲黑熊砲塔出來後,從此就只有105砲了,

最簡單的方案是向歐洲買砲塔整合,但也最不可能,

其次是找美國人,但美國搞了MGS,妥善率據說不怎麼樣,雲豹也未必合用,

不然就是找美國人當顧問,合作研發一新砲塔,就是貴...


或是以30鍊砲車型整合拖式RF上砲塔,頂著用.


CM11是目前帳面上陸軍最好的戰車,M1即便買,數量肯定不夠,

因此CM11的升級,或是說解決消失性商源,提高妥善率,就必須要有全盤規劃,

將雲豹,M88A2等一併考慮進來,

如果CM11需要一個新砲塔(美方顧問),那麼雲豹就去整拖式好了,然後動力包就與

M88A2一同,反正買M1A1SA是肯定一起買M88A2的.

(加裝模組裝甲與間隙裝甲,升級動力包,改電動伺服系統,升級射控同M1A1SA,

隨陸軍更新通信系統,新砲塔,自動裝彈機(砲塔尾彈藥艙,防爆門洩壓門,滅火系統),

正壓核生化/空調系統,APU.

總的說,一輛完全升級的CM11至少半輛M1A1SA的價格起跳.)


至於M60A3,沒什麼技術好累積的,它與M1A1SA是完全不同的世代,不像CM11還有些

不上不下的. 這種舊戰車升級花錢花力氣,丟掉嘛,好像又可惜,

其實它可以充任 TD 使用,也就是在機步營下轄戰車連,其實這種編制在陸軍很普遍,

正確的說,其實是做為 突擊砲 支援步兵作戰,碰上敵戰車才改為反戰車任務,

所以國軍沒有TD的需求,因為本來就有替用品了.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.215.241
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→ darksnow    : 在機步旅下扔戰車營等作戰時適機調度還差不多
→ darksnow    : 真在營級下丟戰車過去，後勤匹配上問題會很多毛
陸軍好幾個機步營都這樣編了.

→ dopyu       : 突擊炮這個概念不流行很久了....在這個單兵火力足以
→ dopyu       : 挑戰MBT的年代，我覺得M1代替M60後，轉賣或殺肉算了
推 k1a1t1a1n1a : M60A3國際市場現成改套不少  技術風險相對小
推 k1a1t1a1n1a : CM11的升級潛能更小  開發成本與風險皆大
→ k1a1t1a1n1a : 但現實面考量不值得花錢在老戰車上
其實那些改良方案都大同小異,

動大刀升級的話,其實CM11與M60A3沒什麼不同,CM11的劣勢是砲塔小,因此人因工程差,

但不換砲塔下,M60A3在穩定系統,射控,車體壽期則劣於CM11,

換言之,仔細做評分的話,CM11會以些微的優勢超越M60A3.

※ 編輯: zaku7777 (111.254.215.241), 10/20/2015 17:13:53
→ k1a1t1a1n1a : 所以最可能就是買M1外加提升雲豹IFV性能
→ darksnow    : M60A3比CM11年輕?這笑話還蠻有趣的
→ k1a1t1a1n1a : M60和CM11殺肉拼修榨取最後價值用到爛而已
→ dopyu       : 樓上可能搞混了出廠時間和來台時間。台灣的M60是飛
→ dopyu       : 彈危機時掏的封存貨，另外CM11的射控也比M60精良
→ dopyu       : 底盤的部分M60和CM11是差不多的，改造潛力類似
→ dopyu       : 只是CM11的那個圓罩小砲塔真的太古早，容易引起誤會
推 b325019     : 小砲塔不是M60上面的嗎??
→ kuma660224  : 其實M41D在機動與反應力上也沒啥優勢。
→ kuma660224  : 直接用M60頂也沒啥大問題。
→ kuma660224  : 國外也不太發展輕戰車了。
→ dopyu       : CM11的圓頂小炮塔和M48的關係非常的大，和M60無關
→ kuma660224  : 原Po只想到雲豹炮塔，忘了車體需大改也是問題
→ kuma660224  : 原本APC和IFV車體因為運兵需求太高聳
→ kuma660224  : 重心太偏高，會有不適合側向射擊的問題。
→ kuma660224  : 而且對突擊砲來說，過多重量用在龐大車體也浪費
→ kuma660224  : 要改到完善，不管炮塔或車體都所費不貸。
→ kuma660224  : 30砲+拖式RF, 比較可行一點。
→ kuma660224  : 反正陸軍對輕戰車/突擊砲也是無關痛癢的態度。
→ dopyu       : 其實美帝海陸對M60系列的評價不錯，就是old cowboy
→ dopyu       : 的感覺，耐操、可靠且省心。所以，我覺得CM11應該還
→ dopyu       : 有向上升級的大空間，只是那個小砲塔真的要先換過..
→ dasfriedrich: 本島應該沒有幾個裝騎連用M60A3的，澎湖的我不清楚
→ huckerbying : CM11不是M48H嘛....？
→ dopyu       : M48的砲塔，M60的底盤，M1的射控應該算是甚麼車呢XD
→ huckerbying : 美國把拔認定為M48的車系，所以給型號M48H
推 reinherd    : 國軍過去的裝步營就是兩個M113機步連和一個M60連
→ roseritter  : 99年的時候印象中裝步營沒有戰車