推 blakespring : 如果CM11+M60A3的數量1比1換裝其實對工廠是很滋潤 10/21 10:26
→ kuma660224 : 我是蠻懷疑會大量，因為陸軍沒這麼多錢。 10/21 10:34
推 capitalofz : 樓上是指600輛?? 10/21 10:37
→ capitalofz : 樓樓上* 10/21 10:38
推 dopyu : 如果原po說的能成真，1:1替換應該是做不到的 10/21 10:39
→ dopyu : 當年能一次買那麼多m60是因為美帝賣廢鐵價 10/21 10:40
→ dopyu : 但我不太相信美帝會把m1a1賣的太便宜 10/21 10:41
→ kuma660224 : 我猜就是平均每年買個維持產線的最低量... 10/21 10:48
→ kuma660224 : 因為若關掉產線再重新啟動，成本會是天價 10/21 10:48
→ kuma660224 : 就100-200輛分多年編列與接收。 10/21 10:50
→ kuma660224 : 先退掉一部分車況最差的舊車。 10/21 10:51
我的想法跟你一樣
美國要檢討未來戰車需求
所以在未來戰車的構型需求確定以前, 在新的產品產線定案以前
這個產線要用最低量長期維持產線
所以我猜台灣一開始只會買這個輛 分批分次的逐年採購
但是問題出在於
假設, 一切只是假設
假設2019年美國陸軍敲定未來戰車的構型需求 不再生產M1A1/A2
會不會就發生類似當年M60A3廢鐵價出售的狀況?
畢竟美軍目前手上有上千輛封存的M1A1戰車用來作為戰備戰耗車
或是隨時送到前線作為預置裝備
假設確定未來新的戰車構型和需求
(例如說確定未來有個M1-XX戰車,來取代所有現役的M1A1/A2
那就沒有保有這麼多封存M1A1/A2的意義了,
就如同現在沒有大量保有M60A3封存車的意義)
所以目前或許沒有大量取得廉價M1A1的可能性
但是不代表10年後沒有這個機會
→ roseritter : 慢慢賣 價格好談拖久點 安排銀行借你 利息好談 10/21 10:51
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/21/2015 11:00:46
推 DVW : 我一直不覺得買不買M1 是問題，問題是國軍的後勤... 10/21 10:59
→ DVW : 保修做不好，什麼東西來一樣都變廢鐵 10/21 10:59
推 dopyu : 有m1a1的話，國軍的那些輕坦通通先退了吧 10/21 11:00
→ dopyu : 勇虎和m60都各留一半，剩下的都殺肉用 10/21 11:01
→ dopyu : 國軍的保修不是一直都是大問題嗎xd 反正高裝檢那天 10/21 11:12
→ dopyu : 一定會有幾台跑的動。大概m1買來也差不多吧 10/21 11:13
→ kuma660224 : 那些舊車若有夠多殺肉件，可以改善妥善。 10/21 11:16
推 Theo57 : 我覺得留M60就好...勇虎拿底盤來殺肉 10/21 11:16
→ kuma660224 : 而美軍就算有下一代戰車，也仍是M1底盤 10/21 11:16
→ kuma660224 : 幾乎不用擔心沒料，M1家族翻修延壽... 10/21 11:18
我們想法真的很類似~~XD
我猜下一代戰車可能會是沿用M1底盤 但是大改產物,因為M1A2過重
美國可能會想要搞一款比較輕的M1A2來增加全球部屬快速反應的能力
但是問題出在於 下一代戰車假設要撐到2050年
美國會願意繼續拿舊車翻修改M1-XX
還是生產全新底盤車體?
我猜會生產全新底盤車體,
所以美國就會想要用廢鐵價格推銷掉手上這些庫存M1A1/A2
→ Theo57 : 話說CM-12還有車留著嗎？可考慮放幾台給博物館之類 10/21 11:18
→ kuma660224 : 起碼會撐到2040,甚至2050. 10/21 11:18
→ Theo57 : 國軍特殊版本總覺得沒有保存下來蠻可惜的 10/21 11:19
→ kuma660224 : CM12應該已經殺肉封存的差不多，還在跑的不多 10/21 11:20
→ kuma660224 : 之前有上千輛戰甲，現在各單位總數不會超過800 10/21 11:21
推 dopyu : 臺灣根本沒能量照顧太多戰甲，現在的數量是被飛彈 10/21 11:31
→ Bogy802 : 產線救援投手已上線，請輸入數量（？） 10/21 11:32
→ dopyu : 危機時進來的460輛m60撐大的。總是要回歸正常範疇 10/21 11:32
我贊同你的想法
我認為買個400輛M1A1加上保存個400輛M60A3/CM11也就夠用了
如果還有雲豹突擊炮在買個幾百輛給海陸和裝騎營足矣
沒必要1:1用M1車系取代M60/CM11/CM12/M41D
→ kuma660224 : 美軍原定2017要讓M1 ECP1升級開始LRIP生產 10/21 11:32
→ kuma660224 : 還不足的量，才需要救援投手來填補。 10/21 11:33
→ kuma660224 : 跟著美國團購，可能壓低一下翻修成本。 10/21 11:34
推 fetoyeh : 請教版上專家 話說我們如果買M1 會原裝不動的使用原 10/21 11:39
推 jason748 : 埃及有自己的m1產線? 10/21 11:39
→ fetoyeh : 本的引擎嗎? 還是之前有聽過的柴油版本? 我記得之前 10/21 11:39
→ fetoyeh : 好像那篇文章討論過 一時忘了那篇.... 10/21 11:40
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/21/2015 11:47:35
→ kuma660224 : 如果10年前買，就一定是渦輪引擎再翻新 10/21 11:46
→ kuma660224 : 幾年後不確定，要先看美國怎麼選。跟隨大流。 10/21 11:46
推 dopyu : 埃及有組裝/維修線，其實和生產線差不多意思了 10/21 11:48
→ dopyu : 國軍一定想要柴油版的m1，畢竟可以和m60/cm11統一 10/21 11:51
→ dopyu : 後勤，而且柴油版比較省油。但美軍一定是想賣agt版 10/21 11:52
→ dopyu : 的，因為可以免除一些整合上的麻煩。所以看協調了喔 10/21 11:53
→ kuma660224 : ECP1已經把柴油整合好，等待美國陸軍持續掙扎。 10/21 11:55
→ kuma660224 : AGT延壽撐不了幾年，M1數量又讓新渦輪不划算 10/21 11:56
→ kuma660224 : 還有國民兵，他們很可能選柴油版。 10/21 11:58
→ kuma660224 : 再帥氣的渦輪，也對抗不了緊縮的口袋 10/21 11:58
→ kuma660224 : 冷戰前後美軍5000輛M1，現在只操作1000多 10/21 12:03
→ kuma660224 : 即使M1A3也是拿舊車來翻新，不會搞新生產線。 10/21 12:03
→ kuma660224 : 因為新型重戰車需求還是太小了。 10/21 12:03
→ kuma660224 : 就算美軍自用自改加上賣給盟國，可能也銷不完 10/21 12:03
→ kuma660224 : 那些庫存。 10/21 12:04
推 Zamned : 400輛M1。臺灣軍隊的編制有辦法消化這麼多M1嗎？難 10/21 12:47
→ Zamned : 道一部份是當零件儲備用？ 10/21 12:47
→ darksnow : 把M60A3或CM-11擇一換掉就夠吃掉這數量 10/21 12:49
推 streit : 為什麼有辦法騙到生產5000這種數量? 10/21 12:52
→ kuma660224 : 是換車不用增加編制，但是很難籌錢 10/21 12:52
→ kuma660224 : 冷戰時，什麼都好騙.... 10/21 12:53
→ kuma660224 : 因為蘇聯陣營那邊以萬為單位... 10/21 12:54
→ streit : 冷戰時不是海空優先? 還是怕蘇聯搞德國閃電戰所以出 10/21 12:55
→ darksnow : 冷戰時西歐國家的最大恐懼是裝甲洪流滾滾沖 10/21 12:57
→ darksnow : 從T-55開始，西歐國家要對抗的華約大縱深穿透數量 10/21 12:58
→ darksnow : 是從4萬輛MBT開始起跳；西歐國家不可能自己扛所以 10/21 12:58
→ darksnow : 也要老美承擔，後來西方真的撐不下這種變態數量開始 10/21 12:59
→ darksnow : 走節點打擊 10/21 12:59
→ sdiaa : 豹二也生了幾千台來對抗華約坦克 到現在還在用跟賣 10/21 13:07
→ sdiaa : 翻修過的庫存品... 10/21 13:08
→ huckerbying : 冷戰時期，海空方面也是有來自蘇維埃世界的威脅，所 10/21 13:27
→ huckerbying : 以才有海狼級跟F-22這些昂貴產物 10/21 13:27
→ huckerbying : 但下場就是砍訂單，海狼只有三艘，F22就只有數十架 10/21 13:28
→ huckerbying : 就沒了 10/21 13:28
推 blakespring : M1就戰車打戰車的產物阿 華約戰車螞蟻一樣多 10/21 13:35
→ blakespring : 北約就算技術好又守方但也不能量輸太多 10/21 13:36
→ blakespring : 我是覺得全換維持單一車種對後勤比較好 CM11底盤跟 10/21 13:38
→ blakespring : M60是相同所以後勤吃同樣組件 10/21 13:39
→ kuma660224 : 冷戰鋼鐵洪流，比戰機還可怕，戰機才掛幾顆彈 10/21 14:31
→ kuma660224 : 人家以N萬起跳裝甲海衝過來，你12小時幾架次? 10/21 14:31
→ kuma660224 : 所以很可能炸射100%命中，回家卻發現機場被淹掉 10/21 14:32
→ kuma660224 : 去後方備降機場補油掛彈再戰，回來又機場沒了 10/21 14:33
→ kuma660224 : 就算幹爆5000輛，也被人家一路衝到大西洋... 10/21 14:35
→ kuma660224 : 所以北約自己也要海一些裝甲當圍牆，先拘束住 10/21 14:37
→ kuma660224 : 空軍才有機會慢慢打擊。不怕基地換了國旗。 10/21 14:38
→ kuma660224 : 要不只好出下下策，丟戰術核彈在德國。 10/21 14:39
→ kuma660224 : 叫盟友和敵軍一起陪葬。 10/21 14:40
推 skyhawkptt : 讓我們用Ａ字開頭的飛機來灑子母彈開罐頭吧...XDDD 10/21 14:40
推 wittmann4213: 突然又想玩地空一體戰了，喜歡玩華約，但北約空軍真 10/21 14:45
→ wittmann4213: 恐怖。 10/21 14:45
→ huckerbying : Warthog：灑什麼子彈？我抽根雪茄就好了 10/21 14:49
→ kuma660224 : 你轟完一部隊，後面還有10隊...只提早接力往前衝 10/21 14:53
推 cwjchris : 猛禽有183架，不是幾十架喔 10/21 15:38
推 dopyu : 其實北約也沒說量少多少...M60生產了1萬5千萬輛+ 10/21 16:58
→ dopyu : M48也有1萬2千+ 當年是真的大家都在想打大仗，一有 10/21 17:00
→ dopyu : 東西就死命的海。一般印象只有華約拚量是錯誤的，因 10/21 17:01
→ dopyu : 為大家都在拚比對手生產的多 10/21 17:01
→ vt1009 : 還有冷戰時代美國海空軍要保住大西洋航運 歐洲前線 10/21 17:47
→ vt1009 : 要撐到本土派援軍來 10/21 17:47
推 uu26793 : Wargame: European Escalation (誤 10/21 17:56
推 leptoneta : 現在美國海空軍要保住太平洋航線 亞洲前線要撐到美 10/21 17:56
→ leptoneta : 國派援軍來 10/21 17:56
→ kuma660224 : 60-70年代，坦克華約有明顯優勢數量。 10/21 17:58
→ kuma660224 : 大家都拼量，但蘇聯還是比較多。 10/21 18:00
推 OpenGoodHate: 台灣買一年交貨50台，可以拖十年慢慢交 10/21 19:17
推 Bcl2 : 推少量多次 一批就一兩個營 擇要優先換裝 10/21 19:19
→ kuma660224 : 那速度要10年才換完CM11&12....M60繼續魔改? 10/21 19:20
推 OpenGoodHate: 把CM-11的射控拆下裝M-60上 總要讓209有生意做 10/21 19:47
→ OpenGoodHate: 而且有很多L-68砲彈跟備料，也要慢慢消化 10/21 19:48
推 OpenGoodHate: M68砲彈 10/21 19:50
推 googleandapp: 把cm-11射控拆下來效益不大， 10/21 20:44
→ googleandapp: 跟國外廠商合作引進技術做升級比較有效益 10/21 20:45
推 OpenGoodHate: 或是退個幾台給科科院搞，留下來培養技術力為主 10/21 21:47
→ kuma660224 : M48那炮塔很難升級了，倒是M60很多套件 10/21 21:51
推 Bcl2 : 未來比較合理的預測應該是M1裝甲旅 11改機步旅 10/21 22:45
→ Bcl2 : 大部汰除後剩下堪用的60A3就去地區守備指揮部或外島 10/21 22:46
推 boyo : 很好阿 買到M1就算99大改爬上來都有的打 10/21 22:53