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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇
時間Thu Oct 22 19:14:22 2015
: → kuma660224 : M1A2SEP有不少是M1A1車體升級上去。 10/22 11:37 : → kuma660224 : 不能或不值得升等只有最早的M1沒有A 10/22 11:38 : → kuma660224 : 之後的A1/D/HC/HA/A2/SEP， 有錢就能升級 10/22 11:41 : → kuma660224 : 未來一路升級到ECP1,2,3,A3,A4,A5....也不意外 10/22 11:42 不是這意思，編號也不會用ECP1 ECP2， ECP(Engineering Change Proposal)是美國陸軍在2012年發佈的裝備升級程序... 簡單說把一個升級計畫拆成數個階段執行... 為什麼要這麼做？？就...沒錢呀...所以只好分期購買， 就好像雜誌的贈品，一期只給你一小部分，你要連續買好幾期才能組合成一個成品... 若要舉例，M1目前的升級計畫還很未定案所以不適合， M2A3的機動力升級ECP就很明確，直接看WIKI說的： https://en.wikipedia.org/wiki/M2_Bradley#cite_note-21 After the Iraq War, the Army began researching engineering change proposals (ECPs) for the M2 Bradley to buy back space, weight, power, and cooling capacity reduced by the addition of armor and electronics hastily added during combat. ECP1 will work to restore mobility and allow the vehicle to handle more weight. As weight increased, the Bradley got lower on its shocks, which reduced ground clearance, decreased mobility on rough terrain and left it more vulnerable to IEDs. The effort will install lighter tracks, shock absorbers, a new suspension support system, and heavy weight torsion bars. ECP2 will restore automotive power with a larger engine, a new transmission, and a smart-power management system for better electrical power distribution to accept future networked tactical radio and battle command systems.[21][22] The first Bradleys upgraded with ECP1 were fielded in mid-2015, and the first to be upgraded with ECP2 will begin fielding in 2018 M2A3出現過重問題，還有加裝新的IED防爆板導致低盤高度降低。 為了改善機動力把升級計畫拆成兩階段 ECP1：先改善懸吊，換新的扭力桿、避震系統、履帶... ECP2：換上新的引擎、傳動系統 照理說懸吊和動力應該一起做才有意義，但是...沒錢嘛... 只是WIKI說M2的ECP1要在2015年執行，現在是延到2017年了... (至於甚麼『M1的ECP計劃是叫ECP1沒錯，ECP2是M2 IFV的計劃』之類不懂裝懂的話... 就只能說不學無術之外還能說什麼...) -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。 而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人 ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.31.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1445512467.A.F87.html
推 dopyu : 個人是感覺ECP結束後的M1，美軍會改稱為M1A3 10/22 19:36
→ kuma660224 : ECP是整個計畫，123的確不是正式名稱。 10/22 19:40
→ kuma660224 : 重點是沒錢，所以分期付款。 10/22 19:40
→ sfsm : 一切未定論，除非有大規模變動(像換引擎)才有可能 10/22 19:40
多講一點，AUSA2014米陸軍發佈的訊息，M1系列ECP計畫型號 2017年ECP1 ：M1A2SEPv3 2021年ECP2 ：M1A3 但是還是那句...一切未定論...而且還有可能再拆成ECP3、ECP4...
→ kuma660224 : 這案子除了上面列的那些項目，還有增加供電 10/22 19:42
→ kuma660224 : 以及電池電源管理，因為歷年大小改版， 10/22 19:42
→ kuma660224 : 以把供電餘裕用的差不多了 10/22 19:42
→ kuma660224 : 其實不用在意以後叫什麼，重要是M1平臺萬壽無疆 10/22 19:43
→ kuma660224 : 換車跟隨主流走，最沒有風險，保證有機會升級 10/22 19:44
→ PsycoZero : 會不會改到最後M2能塞九個人(GCV的目標之一)？ 10/22 20:03
→ dopyu : M2如果不改底盤的話，可能有困難...除非美國人全都 10/22 20:10
→ sfsm : 美軍要改成6人班了...如果可行的話...Y 10/22 20:10
→ dopyu : 先減個30磅，去掉艙內的獨立座位再來塞塞看 10/22 20:11
→ PsycoZero : 其實老實說當初GCV本來就只要專心塞9個人就好了 10/22 20:28
→ PsycoZero : CV90跟ASCOD小改就能符合要求，現在搞到要2020年才 10/22 20:28
→ PsycoZero : 能開始 10/22 20:28
GCV已經終止取消了，2014年米陸軍提出FFV計畫(future fighting vehicle) 2015年6月BAE和通用動力取得FFV的“概念合約”(嗯....就是紙上和電腦動畫) ※ 編輯: sfsm (1.168.31.230), 10/22/2015 20:59:38
→ Okak : 我是說：請問那來M1 ECP2？只有M2才有ECP2好嗎？ 10/22 21:14
→ Okak : 根本就到目前為止都沒有M1 ECP2的計劃，你去那腦補 10/22 21:16
→ Okak : 可以一路ECP到最後變成M1A3？ 10/22 21:16
→ Okak : 明明ECP計劃都說得很明白：不涉及作戰性能提昇 10/22 21:18
→ Okak : 你覺得有可能沒有作戰性能提昇，A2改型號變A3嗎？ 10/22 21:19
→ kuma660224 : FFV發展下一代取代M2概念，也不排除升級M2 10/22 21:45
→ kuma660224 : ECP雖然不是M1A3,但其成果會延續到M1A3 10/22 21:47
→ kuma660224 : 反正無論如何，M1家族會萬壽無疆。 10/22 21:48
→ kuma660224 : M2反而前途不明。 10/22 21:49
M1系列還會有ECP2之後的程序，畢竟M1的ECP計畫有個1， 反過來說Strykerc和M109A6 PIM都只是『ECP』而已... M2的話，AMPV訂單已經確定，雖然數量不多(3000多輛)，但是在裝甲旅的地位已經穩住... 反而應該是說FFV未來還不明朗... ※ 編輯: sfsm (1.168.31.230), 10/22/2015 22:22:59
→ kuma660224 : FFV概念成果是有可能變成M2魔改的方向。 10/22 22:26
→ kuma660224 : 美軍等於是找兩家顧問公司提創意，不是要設計實體。 10/22 22:27
→ kuma660224 : 那些創意發想若能採用，而M2也能實現，就不必取代 10/22 22:28
→ kuma660224 : 它 10/22 22:28
→ kuma660224 : 除非真的M2沒辦法了，而美軍又很想要實現新科技 10/22 22:29
→ kuma660224 : 那才會考慮開下一代平台的案 10/22 22:30
→ darksnow : M109A7已經出生了，別再鞭PIM啦 10/22 23:04
→ sfsm : PIM的ECP升級型號就是M109A7呀~~ 10/22 23:13
推 vt1009 : M1主坦到最後會變成JEGAN?萬年主力量產機 10/22 23:17
→ dopyu : M1比較像是RX78的無限量產和改進XD 除了某些國家的 10/23 00:32
→ dopyu : 研發，原型機比量產機強的事情是很少存在的 10/23 00:32
→ huckerbying : 其實一堆人都只知道鋼彈一直弱化量產成吉姆傑鋼， 10/23 01:17
→ huckerbying : 實際上，阿姆羅他老爸提姆‧雷是想量產全規格的RX78 10/23 01:18
→ huckerbying : 只是這個量產計畫到了賈布羅就變質了.... 10/23 01:19
→ dopyu : 所以說鋼彈的世界貪污腐敗超級嚴重阿~~ 10/23 01:21
→ huckerbying : 也不是說貪污腐敗嚴重，只是聯邦為了讓MS量產計畫趕 10/23 01:22
→ huckerbying : 上進度才極端弱化規格，搞出吉姆這個大量量產型MS 10/23 01:24
→ huckerbying : 不然以提姆‧雷那種龜毛挑件方式，四五十組頂級零件 10/23 01:26
→ huckerbying : 被他挑到只有三套可以做出三架試作機，剩下的幾套被 10/23 01:27
→ huckerbying : 聯邦重新建造成陸戰型鋼彈，照樣可以大殺四方 10/23 01:28
→ dopyu : 我還以為08ms被黑歷史化了，原來官方有解釋阿XD 10/23 01:31
→ PsycoZero : 我當然知道GCV取消，我說的2020年開始是新計畫 10/23 11:22
→ kuma660224 : 不管什麼計畫大概都動搖不了M1皇者地位 10/23 11:28
→ kuma660224 : 還有大量舊車體排隊等著未來被魔改。 10/23 11:29
→ kuma660224 : 翻修過都回到zero mile狀態，相當於全新。 10/23 11:30
→ PsycoZero : 欸我說的是IFV，美國陸軍已經對戰車死心了... 10/23 11:36
→ dopyu : 沒有死心阿，只是因為M1平台好用就一直改下去了 10/24 07:08
→ dopyu : 美軍現在各型IFV都爆多，除非新IFV有顯著好於現有的 10/24 07:09
→ dopyu : 不然美軍大概也是現有的繼續改下去吧 10/24 07:09
→ kuma660224 : 它大概十是說對取代M1死心，這冷戰後就知道了 10/24 09:53
→ kuma660224 : 舊M1只會被新魔改M1取代。 10/24 09:53
→ kuma660224 : 未來普通步兵手持新RPG家族能打透任何被動裝甲時 10/24 09:56
→ kuma660224 : 才是M1家族升天歸位的時候 10/24 09:56