→ dopyu : 說明白點，這種東西就不能稱作自研自造了，說是代工 10/30 10:23
→ dopyu : 生產還更準確點。我不反對這種代工生產的模式，但假 10/30 10:23
→ dopyu : 如某黨的自研自製結果是如此，那就不要硬掛那個招牌 10/30 10:24
推 shisa : F22造的出來啊...不過想像得出小問題會層出不窮． 10/30 10:24
→ RURILIN : 大部分同意,但我不認為還會是白魚級,否則不會一直宣 10/30 10:24
推 notepad67 : 問題在於台灣的配合度，如果用以前的招標方法，有天 10/30 10:24
→ notepad67 : 人協助，也是人財兩空 10/30 10:24
→ dopyu : IDF已經給台灣P民太多不切實際的幻想了，要是潛艦也 10/30 10:25
→ dopyu : 是這樣，我覺得我真的對自製國防沒啥信心了 10/30 10:25
推 RURILIN : 示1500t這個噸位.真心覺得德國210mod這個路線才是該 10/30 10:25
→ RURILIN : 嘗試的路.要裝鋰電池的話也不用AIP了. 10/30 10:26
→ notepad67 : 請不要用國造名義來騙錢了，如果台灣真的因為經國號 10/30 10:27
→ notepad67 : 國造有了相關整套技術，現場高教機還會連影子都沒嗎 10/30 10:27
→ notepad67 : ？ 10/30 10:27
推 notepad67 : 認清自己的能力限制在那，才有進步的空間 10/30 10:31
推 blackwoods : 推 其實IDF也不算自製啦XD 不過如果台灣願意控制 10/30 10:31
→ blackwoods : 台灣海域出心力 美日給圖不是問題 10/30 10:31
→ huckerbying : 所以才說只要後面自製二字，自研當空耳聽到就算了 10/30 10:33
→ notepad67 : 而不是不斷的放話宣傳打高空，就算有了圖，台灣那家 10/30 10:33
→ notepad67 : 公司有能力牽頭來作？還是等退伍弟兄再去開一家？74 10/30 10:33
→ notepad67 : 00，跟某貓還看不清嗎？ 10/30 10:33
→ PsycoZero : 高教機早就有底了，是有人硬扯要全新設計或買韓國貨 10/30 10:33
什麼是自製?
我認為自從有人類歷史以來 人類就不會去幹重新發明輪子的鳥事
所以本來就是引進既有技術科技 加以有限度的整合變成一個"新產品"
難道蘋果手機就真的是蘋果公司自製嗎?
所以IDF當然是自製阿.但是自製不代表台灣要自己重新搞一套自己的全部科技
例如自己的發動機技術 自己的雷達技術 自己的OOXX技術
如果台灣真的要這樣搞
失敗的案例叫做印度LCA
成功的案例叫做J-10
我推薦大家沒事可以去看大陸的兵器知識雜誌
兵器知識的文章寫得不太好
但是常常有那種很有趣的口述歷史
我曾經看過一個口述歷史,訪問中共一個退休的航空工程師
他自己講了一個有點酸苦的故事
他說他搞航空戰鬥機項目的時候(J-10)
跟台灣的IDF計畫差不多同時間起步
但是台灣首飛得早 量產的早 形成戰備的也早
所以連他自己都不是滋味，但是這是為了完全自主或是不得不完全自主的代價
請問 你會希望台灣付出這麼多代價來滿足”完全自主研發”嗎？
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/30/2015 10:40:04
推 kira925 : 每件事情都用類推的那就永遠不成拉.. 10/30 10:36
→ PsycoZero : 所以就去找韓國人造船嘛，韓國的214還外銷哩 10/30 10:36
→ kira925 : 而且自研自製另外一層用意是包裝 硬坳自己做的 10/30 10:37
→ kira925 : 提供方咬死那不是他們的也比較不落人口實 10/30 10:37
→ kira925 : 換句話說 裡子要執行了才知道 招牌絕對是寫自研自製 10/30 10:39
推 blackwoods : 痾...韓國人只是外銷 沒能力提供圖吧 那德國人給的 10/30 10:39
推 RURILIN : 用陸軍的醜事類推海空的案子,其實跟當過陸軍義務役 10/30 10:39
→ RURILIN : 後說國軍就是爛是一樣的邏輯.忽略環境變因類推會失 10/30 10:40
→ RURILIN : 真. 10/30 10:40
→ kira925 : 一直追究招牌寫自研自製 然後往死裡打掛羊頭賣狗肉 10/30 10:41
→ abcd11001100: 正因為是低調自製，所以不能攤開監督 10/30 10:43
推 iceonly : altis也是國產車阿 10/30 10:43
→ kira925 : 我看不出來這有比較好到哪去 10/30 10:43
→ abcd11001100: 軍事法庭也一樣 10/30 10:43
→ snakeheart : 原來台灣是老美的親爹﹐不然憑啥手把手教 10/30 10:44
原來慈禧太后是法國人老母,所以法國人要手把手教滿清的福州船政局造平遠號裝甲炮艦
原來蔣中正是日本天皇親爹(I am your father no~~~~~)
所以日本要手把手教上海造船廠造平海號輕巡洋艦
原來毛澤東是史大鬍的親爹
所以蘇聯手把手教了中共所有的東西, 從陸上爬的T-55戰車, 到天空飛的Mig-19
還到海裡遊的潛水艇
→ PsycoZero : 阿就有人死說不要國造，那就找韓國人造嘛 10/30 10:44
→ kira925 : 另外 澳洲他們是要造兩千五百噸的還是一千五噸的? 10/30 10:44
→ iceonly : 中共也不是蘇聯親爹，為啥要教他做潛艦？ 10/30 10:45
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/30/2015 10:48:34
→ PsycoZero : 3000噸 10/30 10:48
→ kuma660224 : J10也用了很久很久的毛發.... 10/30 10:48
→ dopyu : J10自研自製? 當年的以色列、烏克蘭老師都要哭了 10/30 10:51
→ PsycoZero : 柯林斯就是3000噸，這種大小對台灣也不適合 10/30 10:52
→ dopyu : 更別忘了初始戰系甚至現在的發動機也全是俄國進口貨 10/30 10:52
→ PsycoZero : 除非我們有要去堵渤海灣... 10/30 10:53
→ dopyu : 但人家厲害的是自主整合，已經到了know-how的層次 10/30 10:53
→ dopyu : 台灣現在連自主整合的問題都大的不得了... 10/30 10:53
推 nanhu0423 : 澳洲新潛艦要4000噸的吧 10/30 11:07
推 rtwodtwo : 澳洲二手貨雖然大了很多 卻是目前最有機會買到的 10/30 11:11
推 rtwodtwo : 上面都是米國戰系 看米國爸爸的意思如何 10/30 11:13
推 ssarc : 你想花多少錢填坑 10/30 11:21
推 xwingxwing : 老美沒有的只有柴電輪機系統 10/30 11:22
推 notepad67 : 我是滿想看看八卦那篇雷艦最後結果是什麼麼 10/30 11:27
推 nanhu0423 : 澳洲潛艦要退也是等新船來才會退而且據說維修費很可 10/30 11:28
→ nanhu0423 : 怕 10/30 11:28
→ notepad67 : 飛機,船我不懂，但是那些手法和某貓的玩法是一樣 10/30 11:28
→ notepad67 : 的套路，讓我不知道海軍和陸軍原來那麼近 10/30 11:29
→ RURILIN : 八卦政治造謠太多,我從造船界朋友聽到的不是那麼回 10/30 11:33
→ RURILIN : 事,可信度非常存疑. 10/30 11:33
→ kuma660224 : 美國大核潛都有備用的渦輪增壓柴油機。 10/30 11:46
→ kuma660224 : 改成以它當柴電潛艇為主引擎不會辦不到。 10/30 11:46
→ kuma660224 : 但不是現貨，得花錢修改。 10/30 11:46
推 notepad67 : 看作出來的船就知道了，希望海軍不要跟陸軍一樣 10/30 11:46
→ notepad67 : 退伍弟兄開公司 10/30 11:46
→ kuma660224 : 論成本和風險不是最好選擇，除非真的別無選擇 10/30 11:46
推 AlbertSpeer : 八卦版政治文能信 大便也可以吃了 10/30 11:47
推 Minghan : 很好奇版主大大從造船界朋友聽到的內容是啥？ 10/30 11:59
→ PsycoZero : 船廠頂多政府退休弟兄去開吧 10/30 12:22
→ notepad67 : 不太像是扯的吧 10/30 16:22
推 sperkood : 那篇說5位有專業背景的說只有台船能做 10/30 17:14
→ sperkood : 但是沒有說那些專家有提供什麼資料阿.... 10/30 17:15
→ sperkood : 如果有 我想發文者肯定會附上吧 那來假設沒有 10/30 17:16
→ sperkood : 海軍在沒資料 就決定給另一間做 那今天是不是又會 10/30 17:16
→ sperkood : 來另一篇作夢文? 10/30 17:17
→ Swallow43 : 就是因為內容很多都是被刪減過、斷章取義後的東西 10/30 17:27
→ Swallow43 : 所以發的才會是作夢文 10/30 17:27
推 sperkood : 攤手那這種刪減過後的文章 還信他? 10/30 17:35
推 RURILIN : 船殼哪家都會做,但關鍵還是引進的裝備,義大利廠商並 10/30 17:38
推 yenjtr : 其實如果不踢設計圖能自造全軍裝備的國家很少 10/30 17:38
→ RURILIN : 不喜歡中船,配合度有差. 10/30 17:39
→ yenjtr : 不要把自製想的太高上了 基本上只要能在台灣的工廠 10/30 17:39
→ yenjtr : 造 基本就對軍工業有很大幫助了 關鍵是後面的延續 10/30 17:40
→ yenjtr : 畢竟中等國力國家要搞這種已經突破天際了 很難強求 10/30 17:42
→ dopyu : 所以台灣真的要好好學學瑞典是怎麼玩「組裝」的 10/30 19:26
推 wayne51605 : 推英國連續劇 可是我都追不到QQ 10/30 20:28
推 asole : 現實就是 美國老爸出圖紙 出技術 出專家 台灣小弟 10/31 00:30
→ asole : 照抄照做 然後潛艦的用法也是美國說了算 10/31 00:31
→ asole : 這就是國際現實! 本來國造就沒有人要從頭搞一切 10/31 00:31
→ asole : 大大小小的研發 台灣有的問題，叫做「管理問題」 10/31 00:31
推 firefeather : 出門踢到親潮級的貨櫃，真的是意志問題而已。 10/31 12:04
推 hazel0093 : 這篇一百分的中肯 10/31 14:48