→ RURILIN : 台灣幾十年前就有重工業基礎,為什麼需要這樣幫? 10/30 11:04
推 roseritter : 有沒有價值 時間會證明 這個時機點抱錯大腿 會很慘 10/30 11:04
→ kuma660224 : IDF表示..... 10/30 11:05
→ kuma660224 : 台灣是因為美國戰略需要，不幫也行阿。但 10/30 11:07
→ kuma660224 : 台灣放棄抵抗而芬蘭化，後果對美國也很糟 10/30 11:07
→ kuma660224 : 但是台灣經濟體太小，不可能撐起美俄那種自製 10/30 11:10
→ kuma660224 : 頂多是專家手把手教你組裝測試生產，號稱自製。 10/30 11:10
→ nanhu0423 : 現在中國太囂張 美國要把臺灣養大來對抗 臺灣越強美 10/30 11:11
→ nanhu0423 : 國到時損失少一些 10/30 11:11
→ kuma660224 : 南韓T50的飛控都還是洛馬出手的... 10/30 11:12
→ kuma660224 : 小國搞軍工做好分工的一部分就好。 10/30 11:12
推 kira925 : 台灣重工基礎薄弱但也沒你想像的這麼薄 10/30 11:27
→ snakeheart : 相對於上世紀50﹐60年代的水平當然不算薄弱 10/30 11:33
→ snakeheart : 但你們總不能去造上世紀50﹐60年代的潛艇 10/30 11:33
→ dopyu : 很有希望的白魚級，就是1950年代設計的潛艇WWWW 10/30 11:34
→ snakeheart : 對台灣來說最好大概是造不如買﹐買不如租 10/30 11:35
→ snakeheart : 租不如放銀行吃利息﹐反正也是從抗戰以來老傳統了 10/30 11:35
→ dopyu : 買不如租是太誇張了，台灣還沒窮到要合用軍備的程度 10/30 11:36
→ dopyu : 還有蔣式放利息那個只是謠傳，對岸還滿多闢謠的文章 10/30 11:36
→ dopyu : 最後全都投到戰場上用了，不然也不用運黃金過來台灣 10/30 11:37
→ dopyu : 造不如買要看怎麼造，假如是買成貨回來組裝還是很有 10/30 11:38
→ dopyu : 希望的，完全自研自製就真的只能笑笑 10/30 11:38
→ snakeheart : 成貨的話老美自己都沒有﹐怎麼給 10/30 11:42
→ snakeheart : 日本的設計也不太貼合台灣的需求 10/30 11:43
→ dopyu : 你知道其實台灣有滿多「美貨」的產地是來自歐洲的 10/30 11:43
→ dopyu : 換個名頭不刺激對岸而已，但說真的兩岸都心知肚明 10/30 11:44
→ kuma660224 : 雄二E的引擎表示.... 10/30 11:50
→ dopyu : 反正以色列和烏克蘭差不多，給夠多錢啥都能賣，就看 10/30 11:53
→ dopyu : 願不願意承擔許多隱性風險就是了 10/30 11:53
推 roseritter : 取代舊船有的用就好，老美也不會給啥高檔貨色 10/30 12:18
→ angre : 想也知道不可能完全自製，一開始關鍵設備一定得仰賴 10/30 12:24
→ angre : 美國或其他國家的技術支援，有了組裝經驗再來慢慢擴 10/30 12:26
→ angre : 張自製比例 10/30 12:26
→ dopyu : 擴張自製比例大概也只能生產鉚釘之類的東西，台灣能 10/30 12:27
→ dopyu : 學會如何「組裝」就已經謝天謝地了。 10/30 12:27
→ angre : dopyu講得沒錯，烏克蘭或許是可以合作的夥伴 10/30 12:28
→ dopyu : 烏克蘭商譽不錯，但會同時作多國生意....本質上和俄 10/30 12:29
推 liddle : 烏克蘭，德國的動系想都不用想。政治上不可能，乖乖 10/30 12:29
→ angre : dopyu，船殼製造應該不是問題，重點是做出來的成品 10/30 12:29
→ angre : 是否有作戰能力 10/30 12:29
→ dopyu : 國談沒兩樣。先不提人家獅子大開口的程度，光是兩面 10/30 12:30
→ dopyu : 作對岸和台灣的生意就直接打死了 10/30 12:30
→ liddle : 去挑GE的貨。也不差啊。就是白魚改了還多想什麼。只 10/30 12:30
→ angre : 你怎麼知道烏克蘭不可能?等到美國不願支援時，就是 10/30 12:31
→ angre : 找尋第三勢力的時刻 10/30 12:31
→ liddle : 不過有人終於想通在美國不可以造核潛外的潛艦。 10/30 12:31
→ liddle : 那位a先生你要不要去打聽烏克蘭那家廠商與對岸的關 10/30 12:32
→ angre : 只不過台灣做潛艦的目的為何?不應該只是為了兩岸 10/30 12:33
→ liddle : 係。還有烏克蘭在打內戰，你不知道嗎？(大驚！) 10/30 12:33
→ dopyu : 支持白魚改，上鋰電池更佳。使用有經驗，性能有保證 10/30 12:34
→ angre : 此一時彼一時，現在烏克蘭與俄羅斯我認為是合作的好 10/30 12:35
→ kuma660224 : 不用考慮美國不支持的選項，因為那表示不會開案 10/30 12:36
→ kuma660224 : 台灣還沒有大膽到戰系武裝敢不依賴美國的程度 10/30 12:38
推 angre : 烏克蘭的內戰怎麼不知，最終烏克蘭會走向資本主義 10/30 12:38
→ kuma660224 : 因為要長久操作，只有美國是可靠的後勤來源 10/30 12:38
→ kuma660224 : 其他技術來源只是輔助。無法當計畫的支柱 10/30 12:39
→ angre : 只不過看老美臉色已經看了這麼多年，依舊沒有足夠武 10/30 12:43
→ angre : 力，還被菲律賓看雖小，實在是無法忍受 10/30 12:43
→ dopyu : 台灣就是個小國，離開美國保護分分鐘被對岸幹掉 10/30 12:44
→ angre : 只不過就像前幾篇文章說的，美國已較少發展1000噸左 10/30 12:45
→ dopyu : 除非台灣下定決心不玩了，和對岸統一。不然這種情況 10/30 12:45
→ dopyu : 只會持續到天荒地老 10/30 12:45
→ kuma660224 : 全世界都要看老美臉色....1國可以vs全球。 10/30 12:45
→ angre : 右的常規潛艦，最新的潛艦需配備AIP 10/30 12:45
→ angre : 其中燃料電池，stirling engine可以作為其他產業之 10/30 12:46
→ angre : 用，發展潛艦其實是為了開發某些特定領域 10/30 12:47
→ kuma660224 : 噸位不想太大的話，鋰電池加大就夠。 10/30 12:48
→ kuma660224 : 因為大概沒有打算跑太遠。 10/30 12:48
→ kuma660224 : 能量密度比傳統鉛酸好很多。只是安全性要再砸錢 10/30 12:49
→ kuma660224 : 現在連最新民航機(安全要求超級高)都開始用。 10/30 12:49
→ angre : 政治只是一時的，擁有技術才是一輩子的，台灣目前 10/30 12:50
→ kuma660224 : AIP較適合對岸要衝出島鏈去騷擾關島CVBG 10/30 12:50
→ angre : 經濟這麼差，要多增加可行性的投資，以潛艦當火車頭 10/30 12:51
→ kuma660224 : 投資也要能看到成效，太久的不行。 10/30 12:51
→ kuma660224 : 比較能實效的是新電池技術，鋼板與焊接技術。 10/30 12:52
→ dopyu : 甚麼時候有軍工產業能帶起國內經濟的錯覺了XD 10/30 12:52
→ angre : 台灣擁有製造核電等級的壓力鍋爐，因此我認為製造 10/30 12:53
→ angre : 體不是太大問題，仔細評估台灣最有可能發展的項目， 10/30 12:54
→ angre : 總是要先有研發，不要再蹈AMOLED之轍 10/30 12:56
→ dopyu : 我只能說，對於現狀國造不要有太多期待，堪用就好了 10/30 13:03
→ angre : 新的鋼板，新的焊接技術，以及發電儲電技術，以潛艦 10/30 13:03
→ angre : 來說有很多可以帶動台灣產業升級的技術 10/30 13:03
→ angre : 目前我們從0開始，能做到60分就該偷笑了 10/30 13:05
→ angre : 至少要比伊朗自製的要強才對 10/30 13:05
→ dopyu : 希望未來台灣的廠商和政治人物真的有如此遠見，希望 10/30 13:09
→ skyhawkptt : 不會又來一位國防帶動經濟論調的OX派..還核電等級?? 10/30 13:09
→ darksnow : 軍方:我要的是有裝備、能戰備，能不能不要賦予這種 10/30 13:10
→ darksnow : 應該是經濟部要處理的期待在我身上? 10/30 13:10
推 skyhawkptt : 樓上中肯(按讚) 10/30 13:21
噓 desgnk : 中國的潛艇是蘇聯教的？自己YOUTUBE搜091攻擊核潛艇 10/30 13:31
→ desgnk : 研發紀實，不懂裝懂。 10/30 13:31
推 sperkood : 人家再說的是柴潛 1950 中國哪來的核潛 10/30 13:33
→ sperkood : 拜託看文看仔細點好嗎? 10/30 13:34
推 hl4 : 誰會信老美還願意這樣教，只是在猜蔡要怎麼生而已 10/30 13:44
→ angre : n stamp的壓力容器不就是核電等級，耐壓鋼板最好可 10/30 13:46
→ angre : 以請中鋼研發出1300 mpa以上等級的高強力鋼，只要 10/30 13:47
→ angre : 軍方跟政治家願編預算讓廠商研發，總是有成功的可 10/30 13:48
→ angre : 能性，很多事都有連貫，如果思考方式老是以單向 10/30 13:49
→ angre : 思考，那永遠不會進步 10/30 13:49
→ angre : 機械設備只是運用領域不同，但很多東西其實都相通 10/30 13:50
→ innominate : 軍方這麼屌只想要裝備,那自己生啊 10/30 13:54
→ innominate : 同一個國家體系可以分這麼清楚,那軍方都自己來好了 10/30 13:55
→ darksnow : (看著獵雷艦天坑)軍方:我們求之不得勒 10/30 14:14
→ huckerbying : 丟錢研發是個好辦法....但是要在近十年間Try Error 10/30 14:15
→ huckerbying : 到出一艘潛艦就沒這麼樂觀，時間是問題 10/30 14:16
→ huckerbying : 先把HY100鋼材鍛造法弄到手比較快一點 10/30 14:20
→ darksnow : 去年底新聞都有陳述過國防部意向，2016年-2019年要 10/30 14:21
→ huckerbying : 不過話說回來，目前看到最高HY130承受壓力是990 mpa 10/30 14:21
→ huckerbying : 1300 mpa是有新等級的壓力鋼？ 10/30 14:22
→ darksnow : 先做設計規劃、首艦約2019-2020年動工，最快2024年 10/30 14:22
→ darksnow : 完工，反正國防部已經在去年把預算書扔出去，蔡也只 10/30 14:22
→ darksnow : 把球接著說她會承擔，10年是國防部開出來的但書 10/30 14:23
→ darksnow : 能做到與否就接下去看，急也沒用 10/30 14:25
→ huckerbying : 所以要在這十年間以自研自造方式從零弄到六十很難趕 10/30 14:26
→ huckerbying : 的上啊....時間問題 10/30 14:26
推 rtwodtwo : 還是澳洲二手貨實際多了 10/30 14:28
→ huckerbying : 澳洲二手那個買回來....可能會挫賽 10/30 14:30
→ angre : SSAB Strenx高強力鋼可達1300mpa 10/30 14:32
→ kuma660224 : 反正10年若做不完，就10+N年。 10/30 14:42
→ kuma660224 : 我們又沒別的選擇。不要中途嫌貴砍案就好。 10/30 14:42
→ kuma660224 : 蔡肯接著執行，沒有翻案，就已是好事了 10/30 14:43
→ kuma660224 : 長期研發最怕是改規格改方向，怕換了黨就說 10/30 14:52
→ kuma660224 : 其實我們不需要xx，用oo來代替看看。 10/30 14:52
→ huckerbying : 呃....SSAB那個是用於民用，跟HY130軍用鋼有差 10/30 15:30
→ lottodog8320: 其實現在大家吵來吵去也沒用，等真的要開始做之後再 10/30 17:43
→ lottodog8320: 吵還比較有意義 10/30 17:43
→ F04E : 嗯，教完了就翻臉 10/30 18:57