看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : 標題: Re: [分享] m1又爆了 : 時間: Fri Nov 13 15:54:42 2015 : : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : : https://youtu.be/UEdfCw0nsoM
: : 1老問題,又把坦克當活動碉堡 : : : 當活動碉堡沒什麼錯,有錯的是,掩護的步兵線, : 那枚反甲彈是從側偏後方飛過來的. : : 可以看到那輛M1躲在一道掩蔽物後方,而且呈45度角擺放,理論上增加了車側 : 的等效裝甲,另外也架了車蓬,天氣熱,換言之,車長認為後方是自己的陣地. : (它沒後方視野) : 如果是RPG-7這類短程反裝甲火箭用步兵掩護還有用, 但是面對射程2000m以上的反裝甲飛彈時步兵本身也是沒轍... 像是這些TOW打T-72的影片 https://youtu.be/u7xaSXSGk7c
https://youtu.be/8wKE3l3aEiM
步兵面對這種射程的飛彈是毫無掩護能力的... 所以最好的辦法還是建立堅固的據點, 美軍在伊拉克和阿富汗就是靠石籠網和水泥護欄這樣玩的... 但是很明顯的沙烏地阿拉伯缺乏足夠的工兵和設備... https://youtu.be/z70pnSoRbbc
https://youtu.be/-K5fzt-4ZNY
↑所以沙烏地阿拉伯在葉門只有簡陋的陣地 https://youtu.be/4RG3Gxegn8w
↑不然就是直接找建築物當據點,但是這些建築物沒有戰爭需求的設計, 結果反成為胡賽的練功活靶... : 推 Theo57 : 放底盤的一個論點是底盤比較不容易中彈,雖然實際 11/13 16:05 : → Theo57 : 情況不可能都這麼美好。 11/13 16:06 底盤照樣會中彈, 不論是HEAT彈的高溫噴流, 或是APFSDS擊穿裝甲後的碎片都能引爆車內彈藥... 那個大陸人根本就軍盲...他講的東西只能當笑話... 連蘇聯都不敢再用這種設計, 原本在T-80、T-90之後就要改為後置彈倉 http://imgur.com/a/ZdZRF 卻因為蘇聯瓦解只剩下紙上概念,等到2015年T-14才重新開始研發... : : : → Theo57 : 這檢討其實也並非說放炮塔完全不好,只是M1沒記錯的 11/13 16:08 : → Theo57 : 話塞了36發吧,除了雷克勒22以外其它都只有約15-18 11/13 16:10 : → Theo57 : 挑戰者因為線膛砲跟人家不一樣,砲塔尾僅彈頭而已 11/13 16:12 : → Theo57 : 所以相較於M1大部分的車仍然在底盤或砲塔下放不少彈 11/13 16:19 倒因為果了... 除了雷克勒,其他車種設計都比M1早... 關鍵在於1973年的贖罪日戰爭,埃及擊毀大量的以色列坦克, 剛好是MBT70計畫終止,美德回家各玩各的時候, 美國開始解決如何讓成員獲得最大的生存率的問題... 答案就是把炮彈塞在砲塔... 但是豹二是因為車體較早研發,受到車體限制砲塔無法加到更大, 所以還是有部分砲彈放在車體內... 至於雷克勒...砲塔更小了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1447420441.A.549.html ※ 編輯: sfsm (61.223.46.9), 11/13/2015 22:11:19
hazel0093 : 看了文章,感覺人的因素還是很大啊,再怎麼高科技的 11/13 22:26
hazel0093 : 坦克車,實際用起來就是老美專武 11/13 22:26
應該說各兵種的互相協調很重要... 步兵、砲兵、工兵、裝甲兵的人員和裝備缺一不可... 沙烏地阿拉伯很明顯的兵種比例問題很大, 想要單靠裝甲車輛壓倒對方,卻被敵方反制... 而台灣也有這問題,裁軍裁得亂七八糟,變成機步、裝甲獨大的情況, 缺乏工兵建築防禦設施或是破壞道路橋樑,缺乏專業步兵進行防禦守勢, 更缺乏野戰防空維持地面部隊運作(你說有飛指部??如果飛指部還在解放軍就不敢 發動登陸戰了...解放軍敢登陸就表示陸軍自己去擋空襲...)
dasfriedrich: 我是覺得陣地編成很有問題...... 11/13 22:35
dopyu : 就是玩世紀帝國只想出遊俠碾,結果對方海了一堆長槍 11/13 22:50
dopyu : 兵剋你,你卻發現自己沒弩兵能殺長槍兵的概念 11/13 22:51
BUMAS : 美國的軍武是一套完整的系統,層層扣在一起才那麼猛 11/13 22:57
BUMAS : 中間抽出某種武器來用很能用的像他們那樣 11/13 22:57
※ 編輯: sfsm (61.223.46.9), 11/13/2015 22:58:25
Su22 : 當初南越或其他美國協助訓練出來的軍隊,是否都如此? 11/13 23:00
日本和南韓就沒這問題... 這和是否有美國協助訓練無關,至少敘利亞政府軍就沒有美國協助, 但是問題和伊拉克政府軍一樣的...兵力不足,所以無法建立起健全的軍隊 而沙烏地阿拉伯...可能和台灣一樣長期廢弛軍事造成...
vt1009 : 南越連F-5都養不起了 11/13 23:05
Bcl2 : 淞滬會從有機會贏打到慘敗 就是死在跨兵種協調 11/13 23:31
Bcl2 : 空有當時全國首屈一指的步砲裝工通化 就是沒辦法湊 11/13 23:32
Bcl2 : 在一起打 步兵沒支援 戰車被圍爐 砲兵龜起來... 11/13 23:33
lostkimo : 淞滬會戰。。。有配合也只是稍微好一點吧 11/14 00:29
roseritter : 在艦砲面前,應該還是討不了好 11/14 01:46
durant1224 : 步炮裝通協同打的贏聯合艦隊的艦炮? 11/14 07:20
※ 編輯: sfsm (61.223.46.9), 11/14/2015 07:51:12
dopyu : 其實陸軍對上艦砲、艦載機是很少有贏的例子的 11/14 08:51
Hfy0920 : 日本有艦砲和空優耶.... 11/14 08:51
dopyu : 從風帆時代一台戰列艦停在外海基本上就能鎖港了 11/14 08:53
dopyu : 打海軍軍艦這種活還是給空軍比較穩妥 11/14 08:54
saltlake : 德國表示:我們有海裡的狼去咬水面艦 11/14 09:52
Yorktown : 說是咬水面艦也是商船為主 11/14 11:57
kuma660224 : 現代陸上也有重型反艦彈,只是不歸陸軍管了 11/14 13:37
vt1009 : 魚雷筏偷襲有搞頭嗎? 11/14 14:25
dopyu : 沒。國軍當年玩過類似的東西,日本損失了多少船? 11/14 16:35
kuma660224 : 現代射程沒有上百公里起跳的都別談啥反艦。 11/14 17:25
dasfriedrich: 國軍當時比較多水雷河拋順水流吧? 11/14 17:51
hazel0093 : 打威克島嗎?實際上在沒有料理好陸地戰艦打岸炮 11/14 20:34
hazel0093 : 就是找死 11/14 20:34
hazel0093 : 喔,我以為是打威克島 11/14 20:34